UV Beleuchtung bei Exotischen Kleinsäugern

[davX]

[schweinsnase77]

Zu den Lampen selber: Man muss genau darauf achten was man kauft. Es gibt nämlich Vollspektrumlampen ( die aber auch nur fast das volle UV-Spektrum bieten) und Lampen die von der Lichtqualität das Vollspektrum wiedergeben...aber nicht vom UV-Anteil.

Da muss man mal ganz genau lesen und notfalls mal denHersteller nerven, wenn es wirklich um die UV-Anteile geht.

Zum generellen Thema:Nichts genaues weiß man nicht. Aber auch m Tierplaneten diskutieren wir gerade darüber, ob es möglicherweise einen Zusammenhang zwischen der erhöhten Diabetisneigung bei Meerschweinchen und Heufütterung in Kombination mit Innenhaltung geht.

Krioserweise haben zwei Halter "Tageslichtlampen mit Vollspektrum" die sich im nachhinein aber nur als die zweite Gattung, nämlich da da nicht wirklich UV-Anteile drin sind.

Die Frage ist halt generell: ist es möglich das UVBSrahlung z.B. Einflüsse auf den Stoffwechsel der Tiere nehmen kann? Dazu wäre es aber nötig größere Feldstudien und Vergleichswerte mit Außenhaltungstieren zu haben.

Das im Regenwald kein UV-Lich auf dem Boden kommt stimmt so nicht...auch da gibt es niedrige Kräuter...die kommen zwar mt wenig UV-Strahlung aus, brauchen dieses aber auch zur Photosynthese.
Im Prinzip kommen also ale Bewohner des Regenwaldes die innerhalb der Strauchschicht leben, zwar mit sehr wenig UV-Anteil aus (1-2 aber man kann halt nicht 100%ig davon ausgehen, dass sie je nach Innenhaltung keine Schäden davontragen, zumal ja noch nicht mal beim Menschen feststeht welche Einwirkungen Licht als solches auf den Körper hat und welches davon auf die verschiedenen UV-Spektren zurückfallen.

[Murx Pickwick]

Genau genommen kommt auch immer ein wenig UV-B durch Fensterglas durch, sogar durch Dreifachverglasung ... ist sogar mehr, wie das, was auf dem Urwaldboden in der Strauchschicht ankommt.

Pflanzen brauchen zudem zum Wachstum kein UV-B, Urwaldpflanzen aus der Strauchschicht wachsen auch im Betonbunker bei Glühlampenlicht wunderbar, da wäre UV-B 100%ig ausgeschlossen. Ansonsten hätten wir nicht so viele Urwaldpflanzen als Heimpflanzen im Angebot ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

[schweinsnase77]

@Murx: Irrtum. normales Glas ( also Natron-Kalk -Glas) ist undurchlässig für Strahlung unterhalb von 320 nm.

Außerdem hab ich ja nicht von UVB-Strahlung, sondenr von UV Strahlung allgemein gesprochen.

[Andreas]

[Noraja]

Hallo,

[schweinsnase77]

@Noraja: Da waren die Kommunikationsteufel am Werk. Die beiden Halter haben sich nämlich die Tageslichtlampen gekauft um innen die selben Verhältnisse wie draussen ( in Bezug auf Sonnenlicht) herzustelen und sind eben davon ausgegangen das Vollspektrumlampen wie oben angegeben auch das volle UV-Spektrum abgeben.

[Andreas]

[Brigitta]

Seit drei Jahren verwende ich UVB Lampen bei meinen Baumstreifenhörnchen. Diese Neuerung habe ich eingeführt, nachdem 2006 meine ersten Baumstreifenhörnchen erkrankten und ich zu spät für diese Tiere erkannt habe, das die Lähmungen, Bewegungsstörungen, Fell,- und Zahnprobleme meiner Tiere eine Rachitis darstellten. Durch die Gabe von Lebertran besserte sich innerhalb einer Woche die schlimmsten Symptome. Hier wurde mir also erst richtig bewusst das Lichtmangel den empfindlichen Stoffwechsel meiner tropischen Hörnchen völlig durcheinander gebracht hat. Es gibt schon einen gravierenden Unterschied zwischen dem 20 und 50 Breitengrad bezüglich des natürlichen Lichts. Selbst im Bochumer Tierpark haben die dort gehaltenen Schönhörnchen ( Prevost) keine Zähne mehr. Ich habe mich durch einige Lektüre der Beleuchtung bei Terrarientieren gelesen. Untersuchungen für Beleuchtungen für Kleinsäuger ist jedoch Mangelware. So blieb nur der Selbstversuch an meinen Hörnchen. Wobei ich nun etliche Lampen von verschiedenen Herstellern durchpobiert habe. Gleichwohl ist es ein Blindflug, denn stimmt es immer so was die Hersteller versprechen ? Die angegeben Haltbarkeit der Wirkung bei diesen Lampen wird auf ein Jahr gesetzt. Ich wechsele sie alle halbe Jahre. Die einzig genauer untersuchte Lampe ist die Osram Vitalux. Aber 300 W als Tagesbeleuchtung ist zuviel, den den Wärmeeintrag mögen die Hörnchen nicht so gerne. Ich habe auch das Nahrungsangebot bei meinen Baumies erweitert und hoffe das sie selbst aus der Vielzahl von angebotenem Futter das richtige für sich heraussuchen.

[fred]

Hallo,

ich möchte aus gegebenem Anlass dieses Thema nochmals ansprechen, insbesondere die Beteutung von Vitamin D und UVB für Degus.

Kurz zum Hintergrund. Im englischsprachigen Raum werden Degus meistens in Gitterkäfigen gehalten und mit Fertigfutter ernährt. Selbstbau-Käfige, teilweise mit Glastüren setzen sich nur langsam durch. Naturnahe Ernährung war bis zum August letzten Jahres völlig unbekannt, und wurde erst dann von einigen deutschen/schweizer Deguhaltern vorgestellt. Wir haben dies zu einem Schwerpunkt unseres neuen Forums (http://www.degus-international.org/forums/) gemacht. Es wird von unseren Mitgliedern erfreulicherweise sehr gut angenommen, aber für den gesamten englischsprachigen Raum (oder besser den nicht deutschsprachigen Raum) ist dies vorerst nur ein Tropfen auf den heissen Stein.

Trotz der in unseren Augen im allgemeinen schlechteren Haltung, scheinen Zahnprobleme dort aber wesentlich seltener zu sein. Ich habe natürlich keine Zahlen hierzu, aber wenn ich auf DeguForum von einem Fall gravierender Zahnprobleme nach dem anderen lese, erscheint mir der Unterschied sehr deutlich. Nachdem ich mich in die Materie eingearbeitet habe, ist dies für mich absolut nicht überraschend. Viele naturnah ernährte Degus leiden unter einem Vitamin D Mangel und einem schlechtem Calcium:Phosphor Verhältnis ihrer Nahrung. Da diese beiden synergistisch wirken, sind die oft katastrophalen Folgen fast zwangsläufig.

Das Calcium:Phosphor Verhältnis lässt sich recht einfach in den Griff bekommen. Das Hauptproblem sind zur Zeit die Mehlsaaten. Eine typische Mehlsaaten-Mischung hat ein Calcium:Phosphor Verhältnis von etwa 1:10, und je nach verfütterter Menge, kann dies das Calcium:Phosphor Verhältnis gefährlich herunter bringen. Dies lässt sich relativ leicht ändern. Mehlsaaten gehören m.E. wegen ihres hohen Stärkegehalts sowieso nicht in eine Deguernährung. Wir haben eine neue Mischung zusammengestellt, die ein akzeptables Calcium:Phosphor Verhältnis von 1.5:1 hat, kaum Stärke und nur etwa die halb so viel Fette wie typische Ölsaaten hat.

Die nötige Vitamin D Zufuhr stellt ein weitaus schwierigeres Problem dar. Entweder eine ausreichende Vitamin D Konzentration im Futter oder ausreichend UVB Licht scheint zwingend notwendig. Mit einer naturnahen Ernährung bekommen Degus praktisch kein Vitamin D zugeführt (während es den Fertigfuttern in meistens vernünftigen Konzentration zugesetzt wird) . Es scheint im Pflanzenreich nur in wenigen Ausnahmen vorzukommen und die diesbezüglichen wissenschaftlichen Studien sind widersprüchlich und bleiben weitgehend unklar. Die Beigabe eines Vitamin Präparats sehe ich als Dauerlösung als bedenklich an da eine Überdosierung von Vitamin D (und anderen Vitaminen) gefährlich ein kann. Man sollte dies aber vielleicht für akute Fälle erwägen (natürlich in Abspache mit einem Tiearzt).

Wenn wir unseren Degus also nicht einen erheblichen Anteil von Fertigfutter in ihrer Ernährung zumuten wollen (und das ist so ziemlich das Letzte was ich vorschlagen möchte), scheint ausreichend UVB Licht zwingend notwendig. Ich habe mir in den letzten Tagen viele Spektren angesehen und vermute, dass normales Fensterglass noch einen kleinen Teil UVB (2-3% ??) durchlässt und dass dies in manchen Räumen gerade mal ausreichend sein mag. Kommt eine zweite oder dritte Glasscheibe hinzu (Doppelverglasung und/oder Glastüren am Käfig), geht dies auf bestenfalls 0.1 % bzw 0.003% herunter und ist ganz klar nicht genug.

Ich glaube, wir sollten Lampen mit UVB Anteil für Degus (und andere herbivore Kleinsäuger?) mit naturnaher Ernährung so schnell wie möglich einführen.

[Murx Pickwick]

An den Zahnproblemen ist allerdings auch eine zu artenarme und zu trockene Ernährung beteiligt ... wer hier viel Wiese und Wegrand füttert, hat auch bei Degus so gut wie keine Zahnerkrankungen.
Und nun schau dich um, wie Degus gewöhnlicherweise gefüttert werden, wenn "naturnah" gefüttert wird ...

Aber mit der Einführung von UV-B-Lampen für die Wohnungshaltung geb ich dir Recht ... das wurde schon bei Vögeln vor 30 Jahren diskutiert und mit Erfolg umgesetzt, warum sollte das bei Nagern nicht funktionieren?
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[fred]

[Murx Pickwick]

Nun, ich hatte meine Degus damals mit schlechten Zähnen übernommen, binnen von nur wenigen Monaten wuchsen die Zähne einwandfrei und stabil nach.
Gefüttert hatte ich Wiese und Wegrand, Gemüse, Mehlsaaten und Ölsaaten ... und das, soviel die Degus wollten.
Von den Vorbesitzern wurden die Degus unter anderem mit einem üblichen Fertigfutter ernährt, welches mit Sicherheit ein optimales Calcium : Phosphor-Verhältnis hatte und Vitamin D3 enthielt. Sicher, sie bekamen da auch Rosinen, allerdings bekamen sie die von mir in der Anfangszeit auch und in dieser hatten sich die Zähne verbessert.
Diese Biester hatten mir sogar ne Aluminiumplatte gelocht - aus reinem Jux und Dollerei!

Wie ist das möglich, wenn sowohl Vitamin D3 als auch ein ideales Calcium : Phosphor Verhältnis so notwendig ist für die Zahngesundheit?
In der gesamten Zeit, wo ich die Degus hatte, gab es kein Problem mit den Zähnen ...

Gleiches beobachte ich so ziemlich mit jeder Tierart ... brüchige Zähne mit Fertigfutter, erstklassige, harte Zähne ohne Fertigfutter.
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[Andreas]