Placebo und Nocebo bei Tieren

[davX]

Huhu,

Murx hat das Thema hier aufgegriffen, sehr ausführlich und ich hätte es wohl nicht besser tun können (ich hatte ähnliches im Sinne):
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?p=25756#25756

Der Mensch ist bekanntlich auch nur ein Tier, auch wenn sich die Wissenschaft lange gegen diesen Schluss sträubte - Darwins Evolutionstheorie setzte sich letztlich durch und in den letzten Jahrzehnten gelang es hartnäckigen Forschern wie Irene Pepperberg oder den Primatologen um Michael Huffman oder Jane Goodall nachzuweisen, dass selbst Werkzeugherstellung oder Sprache kein Alleinstellungsmerkmal des Menschen sind und dass bei Primaten viele Themen, die den Menschen beschäftigen wie Liebe, Freundschaft, Trauer oder Tod auch bei Tieren vorkommen. In diesem Zusammenhang erscheint es naheliegend, dass auch ein Phänomen wie Placebo nicht nur auf den Menschen beschränkt sein muss:

Direkter Placebo- und Nocebo-Effekt
Kurz, wenn ein Tier eine Erfahrung mit einer wirksamen Substanz macht und deren Wirkung damit verknüpft, wird es bei Täuschung durch ein Placebo die selbe Wirkung erwarten. Dieses Phänomen gibt es auch in umgekehrten Zusammenhang, insbesondere bei Ratten ist es gut bekannt, die Aversion und sowas lässt sich auch konditionieren (z.B. Stromstösse zusammen mit einem gewissen Essen oder Verhalten).

Nocebo ist der gegenteilige Effekt von Placebo, ähnlich der Aversion ist es die Erwartung eines negativen Effekts, wenn kein Effekt vorhanden ist. In der Humanmedizin wurde er entdeckt bei der Erforschung von Nebenwirkungen bei arzneiwirksamen Präparaten, welche selbst bei Weglassen des Wirkstoffs (sprich Verabreichung eines Placebo) nicht verschwanden.


Indirekter Placeboeffekt
Komplizierter wird es, wenn der Halter ins Spiel kommt. Viele Tiere reagieren recht empfindlich auf die Gefühlslage der Halter, je enger ihre Beziehung zu ihm sind, was gerade oft bei kranken Tieren, die intensive Betreuung brauchen oder anhänglich werden, der Fall ist. Es können sich dann einfach Ängste vom Halter auf das Tier übertragen und umgekehrt, profitiert ein Tier auch davon, wenn es dem Halter gut geht und er selbstsicher und behutsam mit dem Tier umgeht. Diese Beeinflussung kann aich bei der Verabreichung von Medikamenten eine wichtige Rolle spielen:

[fred]

[davX]

Ich muss es vielleicht etwas präzisieren, wogegen sich viele lange Zeit sträubten (immer noch?), das ist, dass der Mensch keine Sonderstellung im Reich der Tiere einnimmt, die sogenannte Krone der Schöpfung, die sich durch ihre Brillianz, ihre Sprache, ihren Werkzeuggebrauch usw.
usf. vom Tier unterscheidet.
Insbesondere die Linguisten sträubten sich gegen diese Erkenntnis wie z.B. Noam Chomsky oder Thomas Seboek.
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[fred]

[Murx Pickwick]

Da die Konditionierung eine Grundvorraussetzung für Placebo und Nocebo ist, weil ohne Konditionierung weder das eine noch das andere ausgelöst werden können, weiß ich jetzt nicht, wo da die Grenze zu ziehen sein soll ...
Solange es sich um solche Verknüpfung außerhalb des Heilbereiches handelt, sprechen wir von Konditionierung (beispielsweise die Verküpfung, wenn Wasser läuft, Pinkeln bitte), sobald es sich um eine solche Verknüpfung innerhalb des medizinischen Bereiches handelt, sprechen wir von Placebo und Nocebo.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Die weitere Diskussion über die Konditionierung habe ich abgetrennt. Sie ist hier zu finden:
Diskussion Konditionierung

[fred]

[Murx Pickwick]

Es würde reichen, wenn du Literatur ranträgst, die einen wissenschaftlich bewiesenen Placeboeffekt rein über Glauben und ohne jegliche Lerneffekte nachweist ... ich selbst kenne hierzu nur das Brainwashing diverser Kirchen und das sind eindeutig lebenslange Konditionierungen, die da stattfinden, einschließlich traumatisierender Erfahrungen in frühester Kindheit.
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[fred]