Erfolg gegen Atemwegerkrankung bei Degus? (Engystol)

[atropa belladonna]

Ich möchte auch noch was zur Antibiose sagen:

Ich habe bestenfalls ein Drittel der kompletten betroffenen Tiere (also nicht nur der genannte Nachwuchs, das war zu einer Zeit, wo ich schon mehr Erfahrung mit Zahngeschichten hatte und daher wußte, dass Antibiose da auch nichts mehr hilft) mit Antibiose behandelt. Und genau, wie es Andryna schreibt: es scheint keinen Einfluß auf die Tympanie zu haben. Überhaupt hatte ich nie Probleme mit AB-Unverträglichkeiten.

Natürlich läßt sich das andererseits natürlich nicht 100% ausschließen, aber nach meinen Beobachtungen hat sich die Antibiose nicht auf die bestehende Tympanie ausgewirkt.

Der vermutete Zusammenhang mit der Maulatmung und Tympanie könnte seinen Ursprung in der Pferdehaltung haben. Die Maulatmung beim Degu ist dem Koppvorgang eines Pferdes recht ähnlich. Koppern wird nun eine erhöhte Kolikneigung nachgesagt. Allerdings bin ich mir nicht 100% sicher, ob es sowohl bei Pferd als auch beim Degu anatomisch möglich ist, Luft bis in den Darm zu atmen (Kopper rülpsen, d.h. ein Großteil der geschluckten Luft wird gleich wieder ausgestoßen). D.h. ich weiß nicht, ob bei Kolik-Koppern tatsächlich eingeatmete Luft im Darm das Problem ist, zumal Koppen eine Verhaltensstörung (Stressabbau) ist. Und Stress schlägt sich halt auch gerne im Verdauungstrakt nieder (z.B. bei Pferden als Kolik), somit denke ich, dass dem Koppen und der Kolikneigung doch eher eine psychische Komponente zugrunde liegt. Und man das eben nicht 1:1 auf die Degus übernehmen kann. Daher denke ich auch eher an eine Dysbakterie welcher (Patho)Genese auch immer...

Dennoch scheint es so zu sein, dass durch die Maulatmung die Sauerstoffsättigung im Blut bei Degus auf Dauer nicht gewährleistet wird. Die Schleimhäute der Tiere wurden z.B. relativ schnell auffallend blass. Die auf diese Weise eingeatmete Luft landet also "irgendwo", nur nicht in den Lungen. Womit wir also wieder am Anfang unserer Überlegungen wären.
_________________
"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Andreas]

Okay,

noch mal von vorn:

1. Kirstin schrieb über den möglichen, schädlichen Einfluss von Hülsenfrüchten. Dazu schrieb ich folgendes:

[atropa belladonna]

[Andryna]

Ich glaube auch mit meinem geringen Verständnis für Vetmedizin, dass man es sich zu leicht macht, wenn man nicht angeborene Zahnprobleme an der Ernährung fest macht.

Beispiel Kili: Er kam mit geschätzt 2 Jahren aus einer größeren, aufgelösten Futtertierzuchtanlage zu mir. Seine Ernährung bis dahin ist mir absolut unbekannt, seitdem hat er immer getrocknete Pflanzen zur Verfügung gehabt, den Großteil seiner Ernährung machten aber gesammelte Pflanzen von draußen aus, dazu Wal- und Haselnüsse und hauptsächlich "Ölsaaten". Wie seine Zähne und auch Zahnwurzel damals aussehen, weiß ich nicht, ein Röntgenbild "aus Spaß" habe ich nicht machen lassen (die Idee gefällt mir aber langsam bei Neuzugängen).
Nach knapp 2 Jahren bei mir hatte er von heute auf morgen eine Fehlstellung der unteren Schneidezähne, höchstwahrscheinlich durch Kämpfe bei einer Vergesellschaftung. Die unteren Schneidezähne haben sich dadurch nicht abgenutzt und sind weiter gewachsen, bis ein Kürzen notwendig war. Deshalb habe ich ein Röntgenbild machen lassen. Auf diesem sieht man, dass die Backenzähne tlw. recht lang waren und je durch/weiter in den oberen und unteren Kieferknochen gedrückt wurden (das, was ich mit retrogrades Zahnwachstum meine, ich kenne mich nicht gut genug aus um zu beurteilen, ob sie falsch wachsen oder gedrückt werden).
Tja, dank nur einem Röntgenbild kann ich nicht sagen, wie schnell da was gewachsen ist oder gedrückt wurde und seit wann. Aber die Ernährung der letzten 2,5 Jahre kann ich eigentlich mit gutem Gewissen ausschließen. Wenn es denn angeboren ist bzw. durch seine frühere Haltung+Ernährung verursacht wurde, wieso ist es all die Jahre nicht aufgefallen? Durch irgendwas müssen die Kieferknochen ja "weich" genug geworden sein, dass die Zähne auf Dauer durchkamen.
Und da bleibe ich immer wieder bei UV-B hängen und einfache und natürlichere Möglichkeiten, um einem evtl. Mangel entgegenzuwirken, abseits von Tabletten...

[Andreas]

[davX]

Ein kurzer Einwurf zum Thema Luftschlucken. Wir hatten das Thema schon vor einigen Jahren mal hier diskutiert:
Luft schlucken

[atropa belladonna]

Nochmal zur Lebenserwartung:

Es stimmt, dass es "schon damals" Degus gab, die ein biblisches Alter erreichten. Ich erinnere mich auch an die vermeintlich 10-12jährigen Tiere, von denen aber nicht bei allen 100% das Alter verifiziert werden konnte, weil sie zum Teil eine unbekannte Vergangenheit hatten.

Aber es ist tatsächlich so, dass Degus mittlerweile tendenziell älter werden. Früher galt ein Degu mit 4 Jahren schon als alt, heute ist er damit im besten Alter. Die Literatur hat sich der gestiegenen Lebenserwartung angepasst, heute liest man wesentlich öfter, dass Degus im Schnitt 2-4 Jahre älter werden als noch vor 10 Jahren (also zwischen 6 und 8 Jahren, was ich als durchaus realistisch betrachte).

Es ist definitiv so, dass noch Anfang des neuen Jahrtausends Degus durchschnittlich selten älter als 5 Jahre wurden. Die Lebenserwartung ist sukzessive gestiegen, und zwar seitdem sich vor ca. 10 Jahren gewisse Ernährungs- und Haltungsrichtlinien durchzusetzen begannen.
_________________
"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Andreas]

[davX]

[Mandarine]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen möchte aber auf folgendes eingehen.

[davX]

Danke Marina, dass du das so schön aussprichst. Ich hatte auch länger schon den Verdacht, dass es mit den Degus, die kein Frischfutter nehmen, nicht so weit her sein könne. Wobei es ja nicht so ist, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es Degus gibt, die das Zeug lieber schon angetrocknet fressen, sondern was mich vorallem immer wieder erstaunte, wie vorschnell Schlüsse von Deguhaltern gezogen werden. Ich meine wenn die Degus das Zeug lieber trocknen lassen wollen, ja dann sollen sie halt, ist ihre Entscheidung. Aber sie sollen die Möglichkeit haben alles frisch zu fressen, wenn sie das wollen. Ein Missverständnis zudem, das ich jetzt auch schon öfters gehört habe im Deguforum, dass die Leute Grünfutter/Frischfutter mit Gemüse gleichsetzen und meinen, das werde nicht gefressen. Gibts aber Gras und Kräuter, sieht es dann häufig wieder ganz anders aus. Das Thema hatten wir hier zwar bewusst ausgeklammert, aber mich erstaunte es in der Vergangenheit schon, dass wenn man nicht explizit erwähnt, dass man unter Grünzeug, Frischfutter Gras und Kräuter meint, dass viele da dann nur an Gemüse denken.

[atropa belladonna]

[Andreas]

[atropa belladonna]

Im letzten Abschnitt Deines Pamphlets hast Du die Eingangsfrage für mich schon ausreichend beantwortet: meine Studienallergie resultiert höchstwahrscheinlich daraus, dass sie keinen Raum für Individualität läßt, egal, um welches Lebewesen es sich handelt. Und dass es zu jedem (!) Thema Thesen und Antithesen gibt. In solchen Diskussionen wie dieser hier geht es also letztlich nur darum, wer die besseren Quellen recherchiert; natürlich am besten jene, die die eigene Meinung untermauern (welche durch Quellenangaben ja erst eine Daseinsberechtigung erhält - ansonsten ist das ja nur Hörensagen und Dummgelaber). Ob sich damit aber wirklich beweisen läßt, dass die Erde keine Scheibe ist, steht auf einem anderen Blatt geschrieben - wenn Du verstehst, was ich meine.

Ich habe an anderer Stelle schon mal erwähnt, dass ich Studien nicht prinzipiell ablehne. Sie sind eine sinnvolle Ergänzung, aber nicht das Maß der Dinge. Die Welt läßt sich nicht stringent in Zahlen und Maße einteilen. Vieles davon ja, aber einiges davon eben auch nicht (damit meine ich jetzt auch nichts Esoterisches oder Paranormales, einfach nur die Tatsache, dass Lebewesen unterschiedlich sind und sich manchmal in keine Matrix pressen lassen). Ansonsten hätten wir keine Übergewichtigen, wenn beispielsweise gesunde Ernährung für jeden Körper das gleiche bedeuten würde (vorausgesetzt natürlich, alle entsprechenden Personen würden sich gleich ernähren).....

Ich habe in den vergangenen 12 Jahren weit über 80 Degus beherbergt. In Spitzenzeiten lebten hier bis zu 45 Individuen gleichzeitig. Viele davon habe ich über einen längeren Zeitraum begleitet, nicht wenige davon sind auch hier geboren und haben ihr ganzes Leben bei mir verbracht. Es ist keine Frage, dass ich bei der Anzahl bei der Fütterung keine großen Unterschiede machen konnte. Ich bin damals unter anderem alle zwei Tage raus auf die Wiese und habe eine große IKEA Tasche voll gesammelt (da konnte ich mir von Dir neulich anhören, das wäre mit ad lib gleichzusetzen. No comment! ).

Alle Tiere haben somit das gleiche Futter bekommen und zeigten trotzdem teilweise ein Leben lang unterschiedliches Fressverhalten (vgl. der alte Bock). Wenn Du also denkst, ich bin ein Honk, nur weil Du zu wenig Hintergrundinfos über mich und meine Deguhaltung hast, geschweige denn, was ich fütterte und was ich im Laufe der Zeit durch reine Beobachtung herausgefunden habe (z.B. geht die Erkenntnis des Herbstelverhaltens der Degus auf mich zurück, das möchte ich an dieser Stelle mal ganz unbescheiden erwähnen. Genauso wie ich damals eine der ersten war, die getrocknete Rote Bete im Trockenfutter kritisierte) respektive dass ich nicht kritikfähig bin, weil ich ja nur das hören/lesen mag, was mir in den Kram passt... tja... Wayne?!

Witzigerweise ist diese Diskrepanz zwischen uns ein sehr interssanter Beitrag zum Thema "Individualität"
_________________
"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Andreas]