Warum ist die Wiese nicht mehr so interessant?

[bobbylein]

Hallo Ihr Kaninchenkenner,

so oft es geht, gehe ich zur Wiese am Abend. Am Anfang, also Anfang April konnte ich beginen, haben sich meine beiden Nasen darüber gestürzt und es aufgefuttert, auch alles, was ich an Weide und Apfelzweigen mitgebracht habe.

Komischerweise hat das in den letzten zwei Wochen sehr nachgelassen.
Es wird Wiese gegessen, aber nicht so begeistert wie davor und es werden auch auch immer noch gekaufte Kräuter wie Dill oder Kerbel verputzt. Und die Zweige werden komplett ignoriert. Die werden erst genommen, wenn sie ganz trocken sind oder auch gar nicht.

Kann es sein, dass die Qualität des Grüns wegen des ständigen Regens nicht so hoch ist und die Kaninchen deswegen weniger interessiert sind oder ist es auch so, dass sie sich daran gewöhnt haben und jetzt ein bisschen langweilig finden?

Des weiteren finde ich es seltsam, dass sie Apfelzweige generell interessanter finden, wenn diese von einem Baum kommen, der am Wegrand steht, aber die Zweige von Bäumen auf einer grünen Wiese eher uninteressant. Obwohl diese Zweige grün und schön und wunderbar aussehen und ich denke: "Wie appetitlich, das werden die zwei bestimmt lieben".
Nö: Die werden dann einfach ignoriert.

Ich verstehe das nicht.

Habt Ihr eine Idee, warum das so ist?

LG,
Bobbylein

[Murx Pickwick]

Das Wiese momentan eher uninteressant ist, also nicht mehr so gern gefressen wird, wie im April, beobachten auch Meerschweinchenhalter.
Meine Chins bevorzugen momentan saftige Stadtwiesen statt der Naturschutzwiesen ... klar, die Wiesen werden langsam alt, bilden Blüten und Samen und damit verholzen die Stengel sowohl der Gräser, als auch der Kräuter.
Nun müssen jedoch gerade die kleinen Weidegänger, wie Meerschweinchen, Kaninchen, Chinchilla und Co mit der Futtermenge haushalten - es darf nicht zu schwerverdaulich werden, da sie keinerlei Möglichkeit haben, große Mengen an Pflanzenmaterial zu fermentieren, wie es beispielsweise ein Rind kann (Rinder können ein Fünftel ihres Gesamtgewichtes im Magen fermentieren lassen ... und haben sogar vier unterschiedliche Magenkammern, in welchem das Fermentiergut immer weiter aufgeschlossen und schließlich für den Darm vorbereitet wird, beim Meerschweinchen ist das schätzungsweise höchstens ein Zehntel ihres Eigengewichtes, was sie in den Blinddarm schieben können, beim Kaninchen sollte es noch weniger sein).
Das heißt, alles, was zu grob ist und zu große, verzweigte Moleküle sind (halt verholzende Stengel beispielsweise) müssen aus dem Nahrungsbrei raussortiert, in Köttel verpackt und ausgeschissen werden - bei einer Wiese, die schon in voller Blüte steht, kötteln Meerschweinchen die Hälfte dessen, was sie in die Futterluke schieben, als Köttel hinten wieder raus! Das ist der einzige Grund, weshalb sie ihr Eigengewicht Wiese innerhalb von 24 Stunden in sich hineinschieben können.

Kaninchen können das nicht in dem Maße (dafür können sie effektiver Eiweiß gewinnen), sie sind noch mehr wie Meerschweinchen auf eiweißreiche, nährstoffreiche Pflanzenteile angewiesen ... verholzte Stengel geht gar nicht, nährstoffarm gewordene Blätter, wie sie die Meerschweinchen gerade noch so verwerten können, geht auch nicht so wirklich ... und sie können zudem nur ca. ein Drittel ihres Eigengewichtes innerhalb von 24 Stunden aufnehmen ... höchst ungünstig, wenn die Wiesen ihre Nährstoffe und Energie in die Samenanlagen stopfen.
Kurzum, tier weicht aus auf alles, was da leichter verdaulich und fermentierbar ist ...

Blätter sind Raufutter, kein Hauptfutter ... heißt also, wenn eh schon der Gehalt an unverdaulichen Pflanzenfasern zunimmt, brauchen sie weniger Blätter. Es werden nur noch die jungen, eiweißreichen Blätter gefuttert - sofern sie gefunden werden.
Und hier könnte dann auch das Geheimnis des Wegrand-Baumes liegen ... eventuell handelt es sich um eine Sorte mit nährstoffreicheren Blättern.
Auch wurzelechte Obstbäume haben oft deutlich länger im Jahr nährstoffreiche Blätter, die gepfropften Bäume dagegen sind nicht nur krankheitsanfälliger, sie können auch nicht so gut Nährstoffe sammeln - wenn es sich also um den Wegrandbaum um einen wurzelechten Baum handelt und die Wiesenobstbäume gepfropfte Bäume sind, könnte auch hier die Erklärung liegen.

Bei meinen Chinchillas das gleiche in Grün ... die Stadtwiesen wurden schon im Mai/April kahlrasiert, momentan wachsen sie deshalb nach, hatten jedoch noch keine Zeit, Blüten zu bilden. Selbst Malven auf den Stadtwiesen schieben nun gerade mal Knospen, während Wiesen, die erst im Heuet (Juli) kahlrasiert werden, hier in der Gegend schon blühende Malven zeigen und teils sogar schon Malven stehen haben, die anfangen, Samen zu bilden. Damit sind die Stadtwiesen in Limburg und Diez deutlich nährstoffreicher, wie die Naturschutzwiesen um die beiden Städte drumrum und werden deshalb von meinen Chinchillas lieber gefressen.

Paßt die Erklärung?
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[bobbylein]

Wow!! Das ist eine sehr interessante und sehr einleuchtende Antwort. Danke Dir .

Klar, das könnte das mit den Blättern auch erklären. Die sind natürlich lange nicht mehr jung und so nährstoffreich wie die ersten im Jahr.

Trotzdem noch ein paar Rückfragen: zum einen werden "meine" Wiesen (am Stadtrand, englischer Garten München) regelmäßig wieder gemäht und ich frage mich, ob die Pflanzen, die nach einer "Rasur" wieder kommen, auch weniger Nährstoffe haben, weil der Boden ja sicherlich im Laufe eines Jahres verliert....
Oder ist die neue Ware dann wieder interessanter für die Ninchen?

Und was sind "gepfropfte" Bäume? Den Ausdruck kenne ich gar nicht...
Und warum wurden aber auch riesige Bärenklau-Blätter gegessen?
(Ah Moment, das war noch ein bislang nicht gemähte Wiese, also erster Wuchs, vermutlich daher noch interessant).
Und: gibt es eine Lösung? Andere Wiesen suchen? Oder muss ich mir dann sagen, dass es halt leider so ist....
Andere Wiesen zu finden, ist schwierig, da muss ich weit raus fahren und dann kenne ich die Gebiete nicht so und neben Äckern, die gedüngt werden, nehme ich nicht gerne was mit.

Aber uff, ich bin erleichert besser zu verstehen, was los ist...

LG,
Bobbylein

[davX]

[Murx Pickwick]

Das kommt auf den Boden drauf an und dem, was tatsächlich sich auf den Wiesen angesiedelt hat - und letztendlich auch, ob und mit was gedüngt wird.

Lehmboden beispielsweise hält Nährstoffe ganz extrem zurück - in München gibt es eine Menge Hunde, welche die Wiesen und Rasen düngen, das heißt also, hast du in Städten Lehmboden, reichert sich durch die Hundedüngung die Nährstoffe an, die Wiesen werden immer nährstoffreicher (gleiches passiert auch auf Weiden).
Bei Sandboden hat man das Problem, daß die Nährstoffe recht schnell ausgewaschen werden - die Wiesen hagern recht schnell aus, zu gut deutsch, sie verlieren recht schnell Nährstoffe. Damit das nicht passiert, müssen sie stark beweidet werden oder es müssen sehr viele Hunde da hinmachen - kurzum, je beschissener die Wiese, desto nährstoffreicher ist sie auch, selbst bei Sandboden.

Nun haben gut gedüngte Wiesen speziell für Kaninchen einen echten Nachteil ... der Wirkstoffgehalt der Pflanzen sinkt, die Gesundheit der Pflanzen geht den Bach runter - und bei einigen Pflanzenarten sinkt auch der Nährstoffgehalt, weil die Pflanzen so schnell wachsen und die Nährstoffe sofort selbst verbrauchen. Sie sind dann zwar sehr grün und saftig und schön - aber für Kaninchen eher ungeeignet, man hat also das Gemüseproblem.

Bärenklau sollte gerade von Kaninchen in jeglichem Stadium gern gefressen werden - er bleibt bis zu seinem Tod im Herbst relativ saftig und die Furocumarine des Bärenklaus jucken Kaninchen nicht die Bohne - die nutzen höchstens die Furocumarine für sich und ihre Gesundheit. Ist also anders wie bei uns Menschen, für uns wird der Wirkstoffgehalt beim Bärenklau recht schnell zu hoch, der alte Bärenklau ist deshalb für uns ungenießbar und nur aus den jungen Blättern läßt sich schmackhaftes Gemüse bereiten.
Was zumindest meine Kaninchen nicht fraßen, waren die Samen des Bärenklaus ... der blieb schon aus Prinzip liegen.
Bärenklau hat noch einen Vorteil - er ist recht eiweißreich und wenn ich mich recht entsinne, ist das Aminosäurenmuster auch recht günstig - also viel der limitierenden Aminosäuren im Eiweiß.
Bin mir da aber nicht sicher und ich wüßt mom auch nicht, wo ich nachschauen könnte.

Ansonsten heißt es für dich wie immer in der Tierhaltung - ausprobieren, was geht, was geht nicht und beobachten.
Gerade in München lohnt es sich übrigens, mal stillgelegte Flächen abzusuchen - du findest da diverse Pionierpflanzen, wie beispielsweise weißen Gänsefuß, Gänsedisteln, Stachellattich etc - sehr gute Futterpflanzen für Kaninchen.
Leider sind die Münchner recht ordentlich - aber auch in München finden sich teils Nebenstraßen, die etliche Kräuter bieten, weil sich niemand drum kümmert, sie zu jäten. Beispielsweise kannst du an Steinmauern Zimbelkraut finden, zwischen den Pflastersteinen Löwenzahn, Brennessel etc. Auch da lohnt es sich, es einfach mal mitzubringen und auszuprobieren, ob es den Kaninchen schmeckt.
Auch Friedhöfe sind teilweise sehr ergiebige Sammelstellen - allerdings solltest du gerade bei Friedhöfen den Friedhofswärter kontaktieren und fragen, ob das auch in Ordnung ist, dort zu sammeln. Kontaktdaten des Friedhofwärters stehen meistens am Eingang der Friedhöfe.
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[bobbylein]

Hallo zusammen,

Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten, es hat mich stark zum Nachdenken gebracht.

Die Wiesen, auf die ich gehe, werden gedüngt durch Pflanzen wie Klee, durch Vögel, Hunde und Menschen. Anderer Dünger kommt hier nicht drauf, da bin ich mir 100% sicher. Das sind wirklich Wiesen, bei denen nicht eingegriffen wird.
Aber sie werden ungefähr alle 8 Wochen abgemäht, das ist total sicher. LEIDER!

Ich habe mich nach Euren Beiträgen gefragt, ob diese Wiesen nicht auch schon überdüngt sind, da die Sachen schon recht schnell wachsen. Ich habe es eher auf den vielen Regen geschoben.

[Murx Pickwick]

Dünger durch Klee oder durch Gründüngung ergibt sehr schnell wachsende und nährstoffreiche Wiesen. Das liegt daran, daß das Bodenleben extrem rege ist und die Nährstoffe deshalb nur soviel abgegeben werden, wie die Pflanzen wirklich brauchen. Dazu stellt sich hier recht bald ein Netzwerk an Bodenpilzen, Bakterien, Einzellern, diversen weiteren Bodenorganismen und Pflanzen ein, die einen sehr regen Austausch an Nährstoffen, Wasser, Zucker etc pflegen, so daß alle am Netzwerk beteiligten Organismen genau das abbekommen, was sie gerade brauchen. Weiterhin bildet so ein Netzwerk auch noch ein sehr effektives Netz gegen Freßfeinde aus - wer einen Kampfstoff gegen die gerade fressende Feindschaft hat, stellt den her und gibt ihn an das Netzwerk ab, welches diesen Kampfstoff wiederum großräumig verteilt. So können in funktionierenden Netzwerken teilweise Wirkstoffe in Pflanzen gefunden werden, welche überhaupt nicht typisch sind für diese Pflanzen.
Der Nachteil - gelangen irgendwelche Pflanzenschutzmittel in solche Netzwerke, werden diese auch sehr effektiv verteilt. Vor allem Insektenschutzmittel und Schutzmittel gegen Kanin und Co werden großräumig verteilt und als Fraßschutzstoff genutzt.
Zum Glück für uns Sammler gelangen allerdings meist auch Fungizide und Herbizide in solche Netzwerke und zerstören diese nach und nach - das heißt, man sieht es dann oft an absterbenden Pflanzen, die von der Gartenseite oder Feldseite her absterben bei sonst gesund erscheinender Wiese. Dann kann man solche Wiesen meiden ...
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[bobbylein]

Hallo zusammen,

ich glaube, dass ich schon wieder diesen Punkt erreicht habe, dass die Ninchen die Wiese uninteressant findn.
Am Freitag Abend musste ich entdecken, dass meine Standard-Wiesen abgemäht waren..."Schock". Daher bin ich auf zwei, drei andere Wiesen gegeangen. Am Freitag fand das das männliche Kaninchen noch interessant, aber gestern blieb fast alles liegen. Ich war echt überrascht. Eigentlich brauche ich gar nicht mehr holen, wenn das Zeug sehr hoch steht, oder?

Könnte das Desinteresse auch daran liegen, dass die Wiese nass war?

Ich habe den Eindruck, dass sie das nicht so mögen. Aber ein Kaninchen draußen muss doch auch nasse Wiese futtern...?
Ich war sehr entäsucht, denn seit drei Tagen versuche ich wirklich noch mehr mit zu bringen als vorher, mehr Vielfalt und einfach mehr an Menge. Selbst der Bärenklau blieb liegen, das verstehe ich gar nicht....

Viele Grüße
Barbara

[Murx Pickwick]

Je älter Kräuter und Gräser werden, desto uninteressanter werden sie für Kaninchen.
Das liegt daran, daß Kräuter und Gräser zunehmend Lignine einlagern und die Nährstoffdichte abnimmt. Junge, ligninarme und eiweißreiche Blättchen werden mit zunehmenden Alter immer weniger gebildet.
Kaninchen sind jedoch auf eine hohe Nährstoffdichte bei (für Gras- und Kräuterfresser) geringe Rohfaserdichte angewiesen - der Magen- und Blinddarminhalt reicht nicht aus, genügend Pflanzenmaterial für eine effektive Bakteriengärung zur Verdauung von lignifiziertem Material oder von cellulosereicher Kost. Wird zuviel faserreiche Kost gefressen, hungern Kaninchen buchstäblich mit gefülltem Magen und Darm.
Sie werden also nur die jungen Blatteile der Wiese fressen ... das heißt, je höher die Wiese wird, desto mehr bleibt liegen und desto mehr muß gesammelt werden, um die Kaninchen mit Wiese überhaupt noch satt bekommen zu können.
Während von einer jungen Wiese schätzungsweise 2/3 der Wiese die bevorzugte faserärmere und eiweißreiche Kost ist, so sind es bei einer Wiese kurz vor Samenbildung nur noch schätzungsweise 1/10 der Wiese, der Rest besteht aus für Kaninchen nahezu unverdaulichen Stengeln und wenig verdaulichen älteren Blättern.

Ich persönlich wich dann aus auf Rotkleepflückstellen, Topinamburkraut, hab nach Luzernewiesen geschaut, die ich sensen durfte bzw hatte bei meiner Hauptwiese, wo ich sensen durfte, darauf geachtet, einen Großteil der Wiese schon weit vor der Blüte zu sensen ... nur Teile blieben stehen, damit die Pflanzen aussamen konnten und die Wiese nicht artenmäßig verarmte.
Auch Brachen waren im Sommer für mich sehr interessant und im städtischen Bereich alle Ruderalzonen, weil man da viel Gänsedisteln, Stachellattich und sowas alles findet, was auch im Alter viel für Kaninchen nutzbares Blattmaterial liefert.
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[atropa belladonna]

... das gilt übrigens nicht nur für Kaninchen, sondern auch für Degus. Wiese wird grundsätzlich nur bis Anfang Mai gerne gefressen, danach nimmt die Begeisterung für Gräser ab und man widmet sich hauptsächlich den Blüten (Wiesensalbei, Margeriten, diverse Labkräuter, Glockenblumen, Weißdorn usw).

Gras sichle ich momentan nur noch für die Winterlagerung.

Nach der ersten Mahd der Wiese, auf die ich hauptsächlich gehe, wirds nochmal interessant (die erste Mahd erfolgt dort erst Mitte Juni), aber spätestens ab Mitte Juli kann ich Wiesenfütterung dann komplett vergessen. Dann weiche ich wieder hauptsächlich auf das aus, was bei mir im Garten wächst (wieder Blüten, Blätter, Kräuter).
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[davX]

Ja wenn das Gras nachwächst, dann wird es wieder interessant. Das Ganze ist dann abhängig von der Beweidung. An Stellen, an denen die Wildkaninchen das Gras kurz halten, bleibt es energiereicher und der Nährstoffgehalt bleibt besser. Unser Problem ist halt, dass die Kaninchen noch so kurzes Gras fressen können, das wir kaum ernten können, da es so kurz ist.

Dass Degus Blüten mögen, konnte ich auch beobachten, insbesondere die Glockenblumen waren äusserst begehrt. Laubkräuter waren ziemlich uninteressant, eher baba, Salbeiblüten fütterte ich wiederum, soweit ich mich erinnern kann, nie oder wenn dann als Beiprodukt. Wiesenmargeriten hatte ich wiederum kaum zur Verfügung, aber die Gänseblümchen waren durchaus beliebt, das Berufkraut dagegen etwas weniger, zumindest in grösseren Mengen nicht, Weissdorn mochten sie vorallem im Herbst, wenn er Früchte trug *g*. Aber Herbstastern waren auch sehr begehrt und Ringelblumen, welche auch eher Herbstblüten sind. Nachtkerzenblüten waren auch noch relativ beliebt, Malvenblüten teilweise auch. Ach, Löwenzahnblüten waren auch noch recht beliebt.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.