Laengere Wild-Degubeobachtungen hinsichtl. Sozialverhalten?

[SaScha]

Hallo,
ich dachte immer, wenn es das gäbe, dann wäre es schon vielfach zitiert/angeführt worden.
Aber da ich erst kürzlich wieder einen ganzen Infoschatz entdeckt hatte, der praktisch die ganze Zeit ungesehen fertig vorgedacht "unter meiner Nase" gewachsen ist und ich hätte mir mit viel eigene Überlegungen und Nachschlagen die letzten Jahre sparen können ... frage ich jetzt doch mal:

Gibt es eine (oder mehrere) wirklich aussagekräftige Quellen/Artikel/Bücher, in denen jemand ganz bestimmte Degugruppen über eine längere Zeit in der Natur beobachtet hat?
Also so wie zum Beispiel Wildpferdeherden oder Wolfsrudel.
Einzelne Tiere wurden unterschieden (wenn nötig gekennzeichnet) und mitverfolgt, wie sich so eine Gruppe entwickelt. Was der engere Kern ist, wie und ob es eine Zu- oder Abwanderung von Nachbargruppen gab.
Besonders interessant natürlich anlässlich der massiven Probleme in Gefangenschaft in den ersten 2 Jahren auch: was aus den geborenen Jungtieren wurde. Wie endeten Konflikte? Konnte man regemäßige Vertreibungen gerade von halbstarken Männchen und dann solche Zusammenschlüsse wie Junghengstegruppen beobachten? (Und wenn ja, wie ging es für diese weiter?).

Vermutlich ein schöner Traum, oder... vielleicht gibt es ja doch bisschen etwas?

LG Sabine

[SaScha]

... sorry eigentlich hatte der Beitrag auch ein Thema ("Längere Wild-Degubeobachtungen hinsichtl. Sozialverhalten?"), aber das löscht es mir leider immer wieder raus

[davX]

Hallo Sabine,

ich habe es korrigiert. Umlaute werden leider nicht angenommen im Titel. Versuche meinerseits das zu reparieren schlugen leider fehl.

[davX]

Apropos, ich fand diesen Artikel einer der aufschlussreichsten, um sich die Lebensweise der Degus besser zu verstehen, wie ihre Umgebung überhaupt aussieht:
https://ieb-chile.cl/wp-content/uploads/2019/02/Vasquez_2009_Quercus.pdf

Der Artikel ist zwar auf Spanisch, aber um den Text geht es mir weniger, als um die sehr aufschlussreichen Fotos im Artikel. Man sieht darin die Gangsysteme und oberirdischen Wege, welche die Degus anlegen.

Das hier sind übrigens meine Fotos, die ich gemacht habe von einem Standort, wo wir Degus sahen und mehr noch, vorallem hörten (ihre Warnrufe):
http://www.degupedia.de/wiki/index.php?title=Valle_del_Encanto
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[davX]

Beispielhaft dafür, was in Degustudien gerne gemacht wird, ist folgende Studie:

Quirici et al. (2013): Relatedness does not predict vigilance in a population of the social rodent Octodon degus. Acta Ethol. 16: 1-8. doi: 10.1007/s10211-012-0131-3
https://repositorio.uc.cl/xmlui/bitstream/handle/11534/11859/Relatedness%20does%20not%20influence%20vigilance%20in%20a%20population%20of%20the%20social%20rodent%20Octodon%20degus.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Was wurde gemacht? Man hat Degus am westlichen Stadtrand von Santiago gefangen, hat sie mit schwarzer Haarfarbe markiert und dann wieder freigelassen. Dann hat man das Verhalten der markierten Degus beobachtet und dann ausgewertet. Da man hier noch die Verwandtschaft als Kriterium hatte, wurde den gefangenen Degus ein kleines Stück vom Ohr genommen, um es dann genetisch zu analysieren (DNA-Analyse).

Das hier ist eine ältere Studie, bei der der Versuchsaufbau etwas einfacher war. Da wurden einfach Degus beobachtet, wie verhalten sie sich, es wurden Aktivitäten beobachtet, kategorisiert und gemessen. Es wurde da nachgewiesen, dass Degus deutlich weniger Zeit aufwenden um die Umgebung zu überwachen auf Gefahren, wenn die Gruppengrösse steigt, in der sie sich befinden, wenn sie auf der Bodenoberfläche auf Futtersuche gehen.
http://rchn.biologiachile.cl/pdfs/1997/4/Vasquez_1997.pdf
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[SaScha]

Hallo David,

hier nochmal wie bereits per pn geschrieben: entschuldige die lange Funkstille hierunter! Ich hatte Deine Antworten gesehen und mich auch super gefreut. Vielen Dank für Deine Hinweise und Überlegungen! (Und für das Herausnehmen der Umlaute in der Überschrift ohne vorwurfsvollen Hinweis auf den obigen Abschnitt "neu hier" )

Wie geschrieben, hatte ich dann doch schneller als gedacht etwas besser den Dreh/"Suchpfad" heraus, wie ich Studien suche. Und mir in der Begeisterung, WAS es da alles gibt, schon einige regelrecht angehäuft. Wie geschrieben, auch bedauernd festgestellt, dass man an viele neuere Studien nicht so ohne Weiteres herankommt.
Dann fehlte aber über Frühjahr und Sommer absolut die Kraft/Ruhe hierfür am Abend und es musste warten. Denn um die Texte wirklich gut in den Feinheiten, um die es mir geht zu erfassen, muss man sie zT sorgsam lesen und sich das entsprechende Vokabular auch erstmal aneignen. Für Dich natürlich schon lange kein Thema mehr.
So ging es mir zumindest und besonders z mit den Beziehungsbezeichnungen mit dem Beitrag, den ich jetzt wieder vom Januar aufnehme "Octodon degus kin and social structure" Espenberger, Davis, Vásquez und andere 2015. https://academic.oup.com/jmammal/article/97/2/361/2459547 . Sehr spannend, inhaltlich gut nachvollziehbar - aber mein bisheriges Business- oder Urlaubsenglisch hat mit dem dortigen Vokabular nicht so viel zu tun. Und ich wollte die Details gut verstehen.

Ich schreibe das ganze mal so offen, denn ich bin mir sehr sicher, dass sich andere mit Beschaffung und Sprache dann noch weit schwerer tun und sich deshalb über so eine neu herausgeholte Linksammlung wie von Dir oben durchaus auch freuen.
(Für diese: wirklich sehr hilfreich zum ersten schnellen "Vorscannen" von Studien finde ich den Link hier, den Andreas auf seiner Seite mal empfohlen hat https://www.deepl.com/translator . Will mal es genauer wissen, sollte man aber schon parallel den englischen Text lesen und die Fach-Begriffe so treffend es jeweils geht nachschlagen.)

Jetzt hoffe ich, das ganze wieder etwas aufnehmen zu können und wenn es passt vielleicht auch hier stückweise etwas berichten?

[SaScha]

[davX]

[davX]

[SaScha]

[quote="davX"]

[SaScha]

[davX]

Hallo Sabine,

doch ich habe dich schon richtig verstanden. Du hast insofern recht, dass das keine philosophische Marginalie ist, ganz im Gegenteil, das ist eine wichtige Frage. Wie gehen wir an das Thema heran?
Wieso ich mit dem Vergleich des Handerks gekommen bin, ist eben genau aus diesem Dilemma, einerseits die Wissenschaft mit dem Anspruch möglichst exakt und nahe an der Realität zu sein, das Bild was gerne in der Öffentlichkeit gepflegt wird und andererseits dass es dabei stets um ein konkretes Ergebnis geht und sich die Wissenschaft ihrer Schwächen bewusst ist und sich letztlich halt der Frage stellen muss, die jeder Handwerker sich auch stellt, ob ihre Arbeitsweise gut oder genau genug für ihr Einsatzzweck ist.

Und hier kommt jetzt der Kniff. Haben wir einfache Fragestellungen, beispielsweise wollen wir wissen, wie sieht der Lebensraum der Degus aus, was fressen sie, welche Feinde haben sie, wie gehen sie mit heissen Temperaturen oder Kälte um etc. dann ist das noch relativ einfach. Wir wissen wonach wir suchen und können je nach dem auch mehr oder weniger gut in etwas die Fehler- und Störquellen erörtern, auf die wir bei unserem Vorgehen Acht geben müssen. Beispielsweise bei den Feinden, wenn wir Gewölle von Eulen nach Deguknochen untersuchen, wäre es zum Beispiel wichtig zu wissen, ob die Eulen die Degus lebend jagen oder ob sie einfach tote Degus fressen und für lebende Degus gar keine Gefahr sind. Da ich mal annehme, dass Eulen eher weniger tote Degus fressen, ist das Beispiel vielleicht ein bisschen an den Haaren herbeigezogen, aber vom Prinzip her denke ich, sollte es verständlich sein, worum es geht.
Bei komplexeren Zusammenhängen, und da zähle ich das Sozialverhalten auch dazu, stellt sich dann die Frage, was ist Ursache und was ist Wirkung. Wie tief steigen wir in das Thema ein und wie genau wollen oder müssen wir das Thema ergründen? Da kommen wir schnell an einen Punkt, wo es dann zur Auslegungssache wird, was jetzt richtig ist und was nicht.
Ich gebe mal ein Beispiel aus dem Pflanzenreich, das mir kürzlich begegnet ist. Und zwar geht es um die Bildung von Mehltau bei Reis.
Die erste und einfachste Herangehensweise wäre, der Mehltau ist die Krankheit (Ursache) und dass die Pflanze im Wachstum beeinträchtigt wird und auch weniger Ertrag liefert ist die Wirkung. Als Lösung suchen wir dann nach einem Mittel, das gegen Mehltau wirkt und diese Bakterien beseitigt. Forschen wir dann genauer, wie der Mehltau entsteht, dann ist oft das Problem, wenn die Pflanzen zu viel Stickstoff/Dünger bekommen. Aber auch der Stickstoff ist kein eindeutiger Faktor, denn es gibt Pflanzen, die wachsen trotz viel Stickstoff gut. Eine Schwierigkeit scheint darin zu liegen, dass durch die Störung der Photosynthese die Pflanze zuviel Stickstoff aufnimmt, der dann nicht zu Stärke und Proteine etc. weiterverarbeitet werden kann und vom Reis dann in den Blättern eingelagert wird. Die Pflanze wird dann anfällig für Mehltau. Die Photosynthese wiederum kann durch Lichtmangel (wenn über relativ lange Zeit das Wetter schlecht, bewölkt ist und wenig Sonne scheint) oder durch CO2-Mangel. Und wenn man dann noch weiter forscht, dann stösst man auf Wurzelfäule, die in Zusammenhang mit dem Auftreten von Mehltau steht und diese wiederum kommt dann vor, wenn es in der Pflanze ein Ungleichgewicht vom Wachstum der Pflanze oberhalb des Bodens und den Wurzeln unterhalb im Boden. Aber ist jetzt der Mehltau ein Schädling, eine Krankheit oder schützt er vielleicht auch die Pflanze, wenn zu viel Stickstoff vorhanden ist und sie diesen nicht verarbeiten kann, dass die Pflanze nicht zu sehr wächst und aus dem Gleichgewicht kommt? Je weiter man da forscht, desto komplexer und unübersichtlicher wird das Thema.
Man könnte sich da dann auch fragen, was das Ziel der Forschung ist. Vielleicht würde der Reis auf einem guten und gesunden Boden auch einfach besser wachsen und Krankheiten wie der Mehltau sind für uns Hinweise, dass etwas nicht ganz in Ordnung ist. Ich habe manchmal in der Tierhaltung den Eindruck, dass wir da vor einem sehr ähnlichen Problem stehen. Je weiter weg wir von den Optimalbedingungen sind, desto eher treten auch Schwierigkeiten auf und die Massnahmen, die wir dann treffen, mit denen wir sie beheben wollen, verursachen wiederum neue Probleme, wenn sie uns nicht näher zu den optimalen Bedingungen führen. Das haben wir bei der Ernährung, wenn diese einseitig wird oder wenig mit dem zu tun hat, was die Tiere in der Wildnis fressen, wenn den Tieren UV Licht fehlt, wenn die Haltungsbedingungen nicht optimal sind, bis eben hin zu Hauruckaktionen bei der Vergesellschaftungen, weil da eben nicht zwei und zwei Tiere in zwei Gruppen für sich in Frieden leben müssen, sondern eben die Grossgruppe unbedingt sein muss.