Penisamputation - Erfahrungen beim Degu / Chin oder aehnl. ?

[SaScha]

Bei meinem Degu hat meine TÄ gestern wegen eines fortgeschrittenen Tumors zum Erlösen geraten, da das fürchterlich aussah da unten und sie meinte, die Quälerei sollten wir ihm in dem Fall nicht antun. Ich gebe viel auf ihr Urteil, sie ist bekannt für ihre Nagererfahrung.

Dennoch treibt mich das Thema um, denn zum einen kommen mit dem Verlust auch Zweifel, ob man wirklich richtig entschieden hat.

Zum anderen kenne ich (mal ganz abgesehen von unserem konkreten Fall) auch aus den Degugruppen keine konkreten Fälle, in denen amputiert wurde, so dass man den Verlauf hätte verfolgen können.

Vom Hörensagen weiß ich , dass es schon gemacht wurde. Auch wenn mir bei dem Gedanken schon ganz anders wird, denn das ist alles so klein - wie vernäht man denn da, dass die Harnröhre noch frei ist? Wie kurz ist das ganze dann - und kommen da dann nicht ständig Keime rein?

Deshalb hier die Frage: Hat jemand tatsächlich selber Erfahrungen mit einem Degu oder Chinchilla gemacht und kann berichten? (Oder ähnlich kleinem Nager)?

Wenn ja: warum, wo wurde es gemacht und wie ging es weiter für das Tier (direkt nachd er OP und auch mittelfristig)?
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[davX]

Ich glaube wir hatten das Thema Euthanasie auch schon. Wenn nicht hier, dann zumindest im Deguforum.
Ich finde es schwierig, da eine richtige Entscheidung zu treffen. Man entscheidet über Leben und Tod und es ist schwierig zu sagen, wie stark die Schmerzen für das Tier sind und ob vielleicht eben das Sterben ein Prozess ist und man da quasi der Natur vorgreift oder ob es eben eine Erleichterung für die Tiere ist.

Was das Operieren von alten Tieren angeht, wir hatten mal ein Meerschweinchen und da hatte ich mich letztlich dazu durchgerungen und liess es operieren und es überstand den Eingriff gut. Der Tumor war da eine Wucherung an der Seite. Ich denke nicht, dass man allgemein sagen kann, dass man es wagen soll, sondern je nach Fitness, je nach Eingriff etc. würde ich da abwiegen. Was du da beschreibst wenn da die Harnröhre betroffen ist, was schon nach einer heikleren Sache tönt, würde ich wahrscheinlich auch dem Rat der TÄ folgen. Wir sind ja letztlich auch keine Experten und sind da bis zu einem gewissen Grad auf die fachliche Expertise angewiesen. Ich würde es mir aber anhören und erklären lassen, damit ich es selbst möglichst gut nachvollziehen kann.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[SaScha]

Hallo David, vielen Dank.
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt: ich habe mit dem Einschläfern kein generelles Problem und halte es im Gegenteil für den größten Dienst, den man seinem Tier erweisen kann, wenn kein relativ sanfter normaler Sterbevorgang in wenigen Stunden - unter Umständen evtl auch mal Tagen - absehbar ist, sondern ein Tier sich quält.
Was in der Natur in den meisten Fällen längst aufgespürt und gefressen worden wäre. Mit Natur kann man hier also nur bedingt argumentieren - auch wenn ich einen natürlichen Tod bevorzuge, wann immer er vertretbar ist, denn so sanft ist Einschläfern ja auch nicht selbst wenn es korrekt durchgeführt wird. Wir sehen durch das Ruhigstellen nur nicht, was genau passiert. Aber das ist ein Feld mit vielen "Wenns" und da möchte ich gar nicht tiefer einsteigen.

Der Anlass für meine Frage war ein generelles sachliches Interesse nach Erfahrungen/Verläufen und das (für mich hier leider typische gelegentliche "Nachquälen" durch) Infragestellen, ob es nicht etwa doch operabel gewesen sein könnte - bzw um welchen Preis/welches Komplikationsrisiko.

Rational betrachtet bin ich hier im Fall von Flöckchen durchaus weiterhin mit meiner Entscheidung im Reinen, die ich direkt auf den Blick und die kurze Erläuterung meiner TÄ getroffen habe, so dass der kleine Kerl nicht noch einmal aufwachen musste. Ich hatte mir das im Vorfeld leider schon entsprechend überlegt und wollte hier keine Experimente an meinem Kleinen erzwingen - hoffte aber auf eine positive Aussage der TÄ und war deshalb trotzdem den weiten Weg zu ihr gefahren.
Der Penis war innerhalb kürzester Zeit immer mehr angeschwollen trotz Kühlung und hatte mehrere sehr harte Kugeln/Verdickungen. Und das schon sehr weit vorne am Ansatz. Da wäre nichts übriggeblieben von einer Amputation - oder eben entsprechend entzündetes Gewebe.
Nein, das soll keiner leiden müssen. Obduzieren hätte ich ihn eigentlich lassen sollen, dann wäre ich nämlich vermutlich schlauer, was genau da so schnell passiert ist (der Kleine lebte mitten im Wozi direkt in Sichtweite meines Schreibtischs in hellstem Tageslicht - da war nicht schon tagelang etwas, was ich nicht gesehen habe....)

Vom Alter her sehe ich das wie Du: wenn eine OP notwendig ist und generell eine gute Chance auf Heilung / komplette Wiederherstellung dadurch besteht, würde ich immer auch ein älteres Tier opierieren lassen. Lieber stirbt es eben in der Narkose, als dass es sich quält.
Flöckchen war vom Körperlichen her auch noch nicht wirklich alt.

Nochmal konkret zur eigentlichen Fragestellung: Zu dem Thema gab es auch auf Facebook keine verwertbaren Rückmeldungen.
Die Penisamputation scheint etwas zu sein, von dem immer wieder einige sprechen, dass es möglich sei oder dem Degu drohe, wenn ein Prolaps nicht zurückgehe ..... de facto ist es aber kein verbreiteter Eingriff und zählt vermutlich in den Einzelfällen, in denen es durchgeführt wird eher zu den Verzweiflungstaten eines Tierarztes (eher in Richtung Tierversuch, als dass hier wirklich Vorgaben und Informationen zu best-practice vorliegen). Mit hohem Risiko, dass keine gute Heilung stattfindet (Entzündung, Aufbeissen) und eben auch dass es fraglich ist, ob nicht auch dauerhaft Schmerzen, Probleme beim Wasserlassen oder auch erhöhte Entzündungsneigung vorliegen.
Ich sehe auch die (relativ häufig durchgeführten) Amputationen von Gliedmaßen bei den so lebhaften Degus kritisch und würde im Einzelfall sehr mit mir ringen, ob ich dem Tier die OP und das Weiterleben mit Stumpf zumuten wollte - deshalb habe ich mich in dem Fall nur auf eine sehr erfahrene TÄ (+ meinen Bauch) verlassen. Man muss nicht alles machen, was theoretisch irgendwie durchführbar ist.
Es ist nun mal alles sehr klein beim Degu und die gesamte Anatomie hier selbst bei größeren Tieren sehr zart und nicht unproblematisch, hier Teile abzutrennen.
LG
Sabine
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[davX]

[SaScha]