Die Rohfaser in der Ernährung von Kaninchen

[Andreas]

Hallo,

ich hatte es gegenüber David schon angedroht… das Thema Rohfaser.

Ein Problem, dass uns von Anfang an in der Haltung von Kaninchen beschäftigt hat, ist die stete Unterversorgung unserer Tiere mit Rohfaser. Seit März ist es wieder losgegangen: nur noch frisches Zeug von Wiesen.



Heu wird kaum noch angerührt und "strukturiertes" Trockenfutter (also aus natürlichen Komponenten), welches wir ad lib. bereitstellen, wird ebenso vergleichsweise wenig gefressen. Schenkt man der diversen Fachliteratur Glauben, müssten sie jetzt also mit Tympanien, Dysenterien, Kokzidiose, überlangen Zähnen und was sonst noch so aus fehlendem Rohfasergehalt im Futter resultiert, zu kämpfen haben. Tun sie aber nicht. Im Gegenteil: aufgenommene Mickerlinge entwickeln sich zu vitalen Gesundheitsbolzen und das getrocknete Zeug, welches angeblich ihr "täglich' Brot" sein soll, wird verschmäht. Da kann man echt verzweifeln…

Vor langer, langer Zeit habe ich mich auf die Suche nach einer Erklärung für dieses Phänomen gemacht. Dabei sind mir ein paar Sachen aufgefallen, die ich hier mal zur Diskussion stellen möchte. Dieses Forum scheint mir dafür wie gemacht.

Als Erstes bin ich natürlich über die Wildkaninchen gestolpert. Von Februar bis November haben sie wirklich große Mühe, rohfaserreiche Nahrung zu finden. Schon ihre Einstufung als Folivore unter den Herbivoren lässt ja darauf schließen, dass die Nahrung eigentlich eher rohfaserarm ist. Ich habe mal einige Werte aus der Literatur zusammengetragen. Der Wassergehalt all dieser Pflanzen liegt zwischen 80 - 90%, deshalb führe ich ihn nicht gesondert auf (alle Angaben in % ) :

Weidegras* 4,00
Gras, Wiese** (a) 6,00
Gras, Wiese** (b) 4,00
Luzerne frisch* 5,10
Lupine, frisch* 2,85
Melde, frisch* 3,24
Giersch, frisch*2,56
Bärenklau* 1,98
Landsberger Gemenge* 2,85
Landsberger Gemenge** 3,30
Topinambur* 1,16
Melde** 3,20
Rotklee** 3,30

* aus: Mangold, E.; Fangauf, R.; Handbuch der Kaninchenfütterung; Neumann Verlag GmbH; Radebeul; 1950
** aus: Schlolaut, W. (Hrsg) in Zusammenarbeit mit Lange, K.; Das große Buch vom Kaninchen; 3., erw. Aufl.; Frankfurt am Main; DLG-Verl., 2003; 488 S.; ISBN 3-7690-0592-9

Der Rohfasergehalt dieser Pflanzen liegt zwischen 1,2 - 6%. Diese Pflanzen machen (unter anderem) den Hauptteil der Nahrung der Kaninchen aus. Selbst wenn man berücksichtigt, dass noch Rinde, Sträucher oder ähnliches gefressen wird (auch davon ja eigentlich nur die frischen Triebe, Blätter), dürfte der Rohfasergehalt in der gesamten täglichen Nahrung kaum über 8% liegen. Kennt eigentlich jemand genaue Rohfasergehalte von Rinden?

8% Rohfaser in der natürlichen Nahrung von Kaninchen. Das ist aber aus der Sicht aller (mir bekannten) Kaninchenexperten eigentlich viel zu wenig. Empfohlen wird für Heimkaninchen mindestens die doppelte Menge (als wären sie eine eigene Art) ansonsten drohen angeblich die oben aufgeführten Erkrankungen. Außer Kokzidiose (in extremen Mangelzeiten) spielen die aber für Wildkaninchen keine Rolle.

Das superwichtige, aus der Ernährung nicht wegzudenkende und in der Zusammensetzung völlig unbekannte "Nahrungsmittel" Heu hat Rohfasergehalte von deutlich über 20% bei noch ca. 10% Feuchtigkeit (alle Angaben in % ):

Wiesenheu* (a) 29,1
Wiesenheu* (b) 28,0
Wiesenheu* (b) 23,1
Wiesenheu, gering** 29,1
Wiesenheu, mittelgut** 25,0
Wiesenheu, sehr gut** 23,5
Luzerneheu** vor d. Blüte** 25,2
Luzerneheu** volle Blüte** 30,6
Raygras** 33,0
Timothee, Heu** 30,7

Ganz klar, dass bei diesen Werten alle erleichtert aufatmen - sie liegen weit über den empfohlenen 15% Rohfasergehalt. Dabei bleiben allerdings einige, kleine und vermeintlich "unwesentliche" Dinge unberücksichtigt: der fehlende Wassergehalt, die fehlenden Nährstoffe und der Fakt, dass bei einem Rohfasergehalt von über 22% die Aufnahme des Futters sinkt. Außerdem wird die Verdauung anderer Nährstoffe beeinträchtigt.

Wo kommen denn jetzt aber diese 15% her, die heute von allen empfohlen werden?

Kurze und knappe Antwort: aus Versuchen mit Laborkaninchen, die mit verschiedenen, präparierten Futtermitteln durchgeführt wurden: hauptsächlich mit Luzerneheu und gemahlenen Futterkomponenten, die in der Zusammensetzung variiert wurden wie Luzernegrünmehl, Schroten usw..

Die Ergebnisse aus den Versuchen von Fekete & Gippert, Kamphues, dem NRC und INRA, Cheeke, Partridge und Sanchez werden von Fekete*** zusammengefasst, der sie für "intensive Haltungsbedingungen" und "Mischfuttermittel" (Alleinfuttermittel) empfiehlt. Er weist darauf hin, dass der hohe Rohfasergehalt eine diätische Rolle zur Durchfallprophylaxe erfüllt. Dafür darf sie nicht kleiner als 0,1 - 0,2 mm vermahlen sein. Wird der Rohfaseranteil auf über 22% erhöht, besteht aus seiner Sicht und Erfahrung die Gefahr von Blinddarmverstopfungen und Koprostase.

Zusammengefasst: für Kaninchen unter intensiven Haltungsbedingungen (Zucht, Mast), die mit einem Mischfutter (Alleinfutter) aus gemahlenen Komponenten ernährt werden, sollte der Rohfasergehalt zwischen 14 - 22% liegen.

*** Fekete, S.; Ernährung der Kaninchen; in: Ernährung monogastrischer Nutztiere, Kapitel 4; Wiesemüller, W. und Leibetseder, J. [Hrsg.], G. Fischer; Jena, Stuttgart; 1993; ISBN: 3-334-60428-4

Wildkaninchen fressen in der Regel keine Pellets, die aus zermahlenen Komponenten bestehen. Das bisschen Rohfaser, das ihre Nahrung enthält, liegt völlig intakt vor. Außerdem entspricht die Zusammensetzung der Cellulose wohl ziemlich genau der, die Kleine-Klausing und seine französischen Kollegen so mühevoll auseinander pussamentiert hat.

Das die zermahlenen, hochverdaulichen Komponenten für weitere Erkrankungen verantwortlich sind, ist ein anderes, nicht weniger wichtiges Thema.

Unsere Jungtiere haben nach dem Verlassen des Nestes vom ersten Tag an frisches Grün gefressen - und zwar das gleiche, welches die "Großen" bekamen (Leider sind wir nicht in der Lage, das Grünzeug nach der Zusammensetzung der Rohfaserfraktion zu sortieren). Sie haben es überlebt, und zwar ohne Krankheiten. Auch das Ungeheuer "Protein" konnte ihnen nichts anhaben, obwohl z. B. auch Klee zur Nahrung gehörte, ebenso das Monster "Stärke", denn das Struktur-Trockenfutter enthält Dinkel, Gersten- und Maisflocken …

Ein Widerspruch zu gängigen Empfehlungen.

Unsere Tiere fressen ab März fast ausschließlich Gräser und Kräuter, wobei sie a) von ca. 200m² Wiese ganztags und b) aus zusätzlich etwa 1 kg/Nase an Gräsern & Kräutern von umliegenden Wiesen auswählen können. Außer den obligatorischen Impfungen und 2 - 3mal/Jahr Entwurmung bekommen sie keinerlei Medikamente oder prophylaktisches Zeug. Keine Erkrankungen.

Ein Widerspruch zu gängigen Prophezeiungen bei rohfaserarmer Ernährung.

Interessant ist vor allem, wie sie ab dem späten Nachmittag alle verteilt auf der Wiese fressen. Das ist kein wahlloses "Abmähen" des Bestandes, sondern akribische Auswahl von blättrigen Bestandteilen der Gräser und Kräuter. Inzwischen ist das Gras so hoch, das man oft nur noch die Ohren sieht…



Hauskaninchen könnten eigentlich genauso wie Wildkaninchen ernährt werden, denn Gründe für einen Zwang der Fütterung mit schlecht verdaulicher, wasser- und nährstoffarmer Nahrung gibt es nicht. Halter schaffen sich Tiere an, die normalerweise bestimmte Dinge zur Gesunderhaltung brauchen. Nun sollte man von allen, die für sich den "Kaninchenschutz" reklamieren erwarten können, dass sie genau dafür eintreten. Vor allem die erklären ja unisono, dass sie sehr gut über Kaninchen informiert seien. Hier geschieht jetzt aber etwas Seltsames: es wird nicht vehement dafür gestritten, dass die Halter entsprechend für ihre Tiere sorgen, sondern dafür, die leichter zu beschaffende, aber nicht arttypische Nahrung zu verabreichen. Es werden sogar Gründe konstruiert, die gegen die Verabreichung arttypischer Nahrung sprechen. Die "Gesundheitsecken" diverser Foren sind voller Kaninchen mit Krankheiten, die sie ja eigentlich gar nicht haben dürften, denn in diesen Foren werden zur Abschreckung die gängigen „Zu-wenig-Rohfaser“- und „Zuviel-Protein“-Gräuelgeschichten weitergereicht - incl. Getreide-Wahnsinn.

In diesen Foren werden natürlich auch nur "gesunde" Trockenfutter empfohlen - also eigentlich keine Gefahr für Kaninchen. Und trotzdem werden säckeweise Kotproben zum Tierarzt gebracht…

Ein Widerspruch dieser Tatsachen zu den Tatsachen unserer Fütterung und ihrer Auswirkungen.

Fazit: Fehlerhafte Interpretationen von Empfehlungen scheinen sich über Jahre manifestiert zu haben, indem man einfach etwas an Informationen weg ließ (intensive Haltungsbedingungen, Zucht-/Mastkaninchen, Pellets, Gefahr bei zu hoher Rohfaserkonzentration). Die Empfehlungen wurden auf jedes Futter übertragen. Leicht zu beschaffender und zu lagernder Ersatz (Heu, Gemüse) hat sich etabliert. Erkrankungen der Tiere werden selten bis zur wahren Ursache und ehrlich dargestellt, stattdessen zweifelhafte Therapien empfohlen und durchgeführt (z. B. Heudiät). Hier scheint aber auch Unwissen eine wichtige Rolle zu spielen. Oft wird zwar gelesen, aber selten darüber nachgedacht…

Für Einwände bin ich gern offen

freundliche Grüße,
Andreas

[davX]

Hallo Andreas,

vielen Dank für diesen Beitrag, insbesondere für die interessante Literatur und die tollen Fotos.

Zum Inhalt kann ich eigentlich noch nicht viel sagen, ausser was ich dir schon persönlich sagte, wie ich über die Rohfaser denke. Es kommt nicht auf den absoluten Gehalt im Futter an, sondern auf den Gesamtgehalt, der gefressen wird und letztlich im Magen landet, bzw. über den Pylorus portionsweise in den Darm abgegeben wird.

Allerdings Pellets mit hohem Rohfasergehalt sind m.E. doch eher ein Unding, weil sie zielen am eigentlichen Punkt vorbei. Die Rohfaser braucht eine gewisse Länge, damit sie dem Darm was nützt. Je feiner die Partikel desto langsamer die Darmpassage, d.h. die Struktur selber beeinflusst zusätzlich wie ein Futtermittel verdaut wird. Dem wird nicht Rechnung getragen, ganz abgesehen davon, dass ein kompakt gepresstes "Pülverchen" (=Pellets) den Zähnen nicht viel zu bieten hat, weder zum intensiveren Kauen, noch abrassive Eigenschaften. Da krankt m.E. das Kind bei den Pelletverfechtern.
Die Trockenfütterer (Heu-Heu-Heu-Fraktion) dagegen verkennen die eigentlich natürliche Ernährung, das frische Grünfutter. Heu-Heu-Heu (hochwertige Qualität) zusammen mit frischem Gemüse, ev. auch noch Sämereien ist m.E. schon sinnvoll, sicher besser als Fertigfutter, aber es ist eine Kompromisslösung und das sollte stets im Hinterkopf bleiben.

[saloiv]

[Murx Pickwick]

Andreas - du machst einen entscheidenden Fehler bei der Auflistung der Rohfasergehalte ... du vergleichst Äpfel mit Birnen, ohne sie Obst zu nennen.

Der Rohfasergehalt von Futtermittel ist nur zulässig, auf das Trockengewicht bezogen anzugeben, alles andere ist Augenwischerei, weil der Rohfasergehalt für Frischfuttermittel ein genauso errechneter Wert ist wie der Rohfasergehalt für Heu ... nur, daß der Rohfasergehalt für Heu merkwürdigerweise IMMER auf das Trockengewicht (in Folge abgekürzt als TG) umgerechnet ist und die tatsächlich enthaltenen 2 - 10% Wasser demzufolge nicht berücksichtigt sind, während merkwürdigerweise selbst in professioneller Fachliteratur bei frischen Dingen die 80% Wasser später zum erhaltenen Meßergebnis wieder zugerechnet werden ... es geht sogar noch weiter - der Rohfasergehalt wird ermittelt, indem erstmal die Frischkost auf die üblichen Dinge zur Trockenkost verarbeitet werden (man mache Gras zu Heu samt dem damit verbundenen Abbau von Eiweißen und Cellulose), messe dann und rechne dann wieder das Wasser drauf und gebe das im gleichen Atemzug zum Meßergebnis eines Heues mit herausgerechnetem Wassergehalt von Heu an ... hallo?

Nimmt man jedoch den korrekten Wert auf das Trockengewicht bezogen und ermittelt durch Gefriertrocknung oder ähnlich schnelle und schonende Verfahren getrocknete Frischkost den Rohfasergehalt, stellt man insbesondere beim Vergleich Frischwiese - Heu der gleichen Charge fest, daß das Heu einen NIEDRIGEREN Rohfasergehalt auf das TG bezogen hat, wie Frischwiese!
Rohfaser ... das ist in Gras und Kräutern unter anderem langkettige Cellulose, die durch Bakterien schon kurz nach dem Ernten des Grases noch während des Liegens auf der Wiese, aber auch beim Pressen von Ballen, bei Gärungsprozessen in kleinere Cellulosemoleküle zerlegt wird - und das wieder bedeutet, daß diese in der Weender Analyse nicht mehr bei Rohfaser auftaucht ...

Und damit kommen wir auch schon zum Problem der Weender-Analyse:
Sie sagt NIX über die Futterbeschaffenheit aus!
Rohfaser, das sind 90% von alten Hanfseilen, wie sie in den Turnhallen runterhängen
Rohfaser sind 60 - 80 % der Raufasertapeten, welche auf Holzbasis aufgebaut sind
Rohfaser kann sogar bestimmte säure- und laugenresistente Plastikmoleküle sein! Legosteine enthalten ca. 14% Rohfaser! sry, mir kann keiner erzählen, daß die Fütterung mit Legosteinen irgendetwas mit artgerechter Fütterung zu tun hat, auch wenn der Rohfasergehalt stimmt!

Was also zur Beurteilung von Futtermitteln notwendig ist, ist der FASERgehalt, nicht der Rohfasergehalt, der überall auftaucht. Der Rohfasergehalt dagegen ist eine Erfindung der Futtermittelindustrie, um die tatsächliche Qualität eines Futtermittels zu verschleiern.

Anders wie zum Rohfasergehalt, zu dem alles gehört, was bis 500°C verbrennbar ist, nicht fettlöslich ist und säure- und laugenbeständig ist und kein Stickstoff enthält, sind Fasern, oder besser gesagt Pflanzenfasern, denn um die sollte es beim Pflanzenfresser tatsächlich gehen, hauptsächlich Cellulose, Lignine, Pektine, aber auch einige Eiweißstrukturen und Fetteiweiße (Lipoproteine) und weitere langkettige Mischstoffe. Diese können zudem auch noch in verdauliche Fasern und nichtverdauliche Fasern eingeteilt werden ...
Für Kaninchen sind zum Beispiel die meisten Pektine verdaulich, die meisten Cellulosemoleküle dagegen unverdaulich - also reiner Ballaststoff im Sinne wie wir es auch bei der menschlichen Ernährung her kennen.

Wird endlich begriffen, daß es ja gar nicht um den künstlichen Rohfaserwert, sondern vielmehr um das Verhältnis verdaulicher Faser zu unverdaulicher Faser geht, kommt man sehr schnell auf den Trichter, daß Gras und frischer Apfel eher den Ansprüchen von Kaninchen gerecht wird, wie ausgerechnet unverdauliches Heu ... die Verdaulichkeit der Fasern ändert sich nämlich noch zusätzlich durch die Anwesenheit von Wassermolekülen innerhalb der teilseise extrem langen und teilweise verzweigten Fasermoleküle ... das Wasser wird gebraucht, um gewisse physikalische Strukturen der Fasermoleküle aufrecht zu erhalten, damit überhaupt die Blindmikroben den Platz und die Chance haben, an der richtigen Stelle ihre Enzyme zum cracken dieser Monstermoleküle anzusetzen!
Nachträglich dagegen kann ein einmal durch Trockenheit zusammengeklapptes und an ungünstiger Stelle zerbrochenes Riesenmolekül nicht mehr so gespreizt werden, daß die Blinddarmmikroben da überhaupt irgendwas bewirken können!

Aus unverdaulicher Faser kann selbst die agilste Blinddarmmikrobe noch irgendwas machen, das geht hinten so raus, wie es oben reinkam ... also können die Mikroben damit auch nicht wachsen und damit gibts nix Blinddarmkot ... das Kaninchen hungert bei vollem Napfe! Ansonsten, wenn man sich nur nach der Weender Analyse richten bräuchte, wäre es ja einfach ... man nehme:
- alte Hanfseile (Rohfaser)
- Schlangengift (Roheiweiß)
- Frittieröl (Rohfett)
meinetwegen noch ne handelsübliche Futtertiermischung, was Vitamine und Mineralstoffe angeht ...
mache alles klein und mische es gut zusammen, presse daraus die handelsüblichen Preßlinge und schon hat man das ideale Kaninchenfutter ...

Ich bezweifel allerdings, daß es ein Kaninchen gibt, welches dieses ideale Kaninchenfutter überleben würde ...

Der Rest der Murxschen Meinung kommt, wenn ich mich durch eure Posts gequält hab - hatte nämlich nur Zeit, bis zu den Tabellenwerten aus Andreas Post zu kommen.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Murx Pickwick]

So ... bin endlich durch durch die Posts ...

Einmal - irgendetwas als Fachliteratur zu bezeichnen, was aus dem Tierschutz kommt, ist ja wohl Hohn pur ... schon alleine die Begründungen haben nix, aber auch wirklich gar nix mit der beobachtbaren Realität zu tun, Tierschutzliteratur gehört dessentehalben direkt in die Schublade Lügen, Märchen, Dogmen, Religion und Mythen ... wenn auch nur die angeführte Literatur genau gelesen und verstanden worden wären, würden eine Menge tierquälerische Empfehlungen, wie 80% - 90% Heu und die Empfehlung, Frischfutter nach nur zwei Stunden spätestens wieder zu entfernen, wenn nicht aufgefressen, erst gar nicht auftauchen - sie sind jedoch gerade im Kaninchenschutz weit verbreitet.
Dazu kommt die Unsitte, nicht aus der vom Tierschutz genehmigten und abgesegneten Literatur hinauszuschauen ... damit beziehen sich diese Leute auf sich selbst (etwas, was Dr. Schlolaut auch gern macht, allerdings aus anderen Gründen und nicht, weil er nur von der Futtermittelindustrie genehmigte Literatur verwendet ... )

Wie im Post von mir davor schon dargelegt, es wird grundsätzlich der Fehler gemacht, daß das Futter auf einen rein willkürlichen Nährwert festgelegt wird, der zudem noch nicht mal irgendeine Relevanz hat und darauf werden ganze fiktive Gedankengebäude aufgebaut, bis alles zusammenstürzt, wie ein wackliges Kartenhaus.

Schaut man sich in der internationalen Fachliteratur um, kommt man auf ganz andere Aussagen - beispielsweise ist man schon lange weg vom Begriff der Rohfaser, den es offenbar nur noch im deutschen Veterinärbereich und im Tierschutz gibt ... in allen anderen Ländern wird von Fasern gesprochen (Fibre) und diese dann in unterschiedliche Fasertypen eingeteilt. Dies kann entweder aufgrund der Verdaulichkeit passieren, oder aber aufgrund von schnellmeßbaren Parametern (NDF, ADF, ADL, DF), welche sich jedoch wieder an der Verdaulichkeit der Fasern orientiert ...

Für eine naturnahe Ernährung ist dieser Wert allerdings genauso nutzlos, wie die Rohfaser - sie wird gebraucht, um die Untersuchungsergebnisse der letzten Zeit verstehen zu können und auf unsere Beobachtungen an naturnah ernährten Kaninchen zu transferieren, aber im Grunde genommen brauchen wir für unsere Kaninchenernährung genauere Werte - und das sind die real existierenden Fasertypen im chemischen Sinne: Lignin, Cellulose, Pektin usw usf ...

Aber selbst diese Fasereinteilung hilft nicht wirklich weiter - denn das Kaninchen braucht nicht nur Pflanzenfasern im Futter, sondern jede Menge sekundäre Pflanzenstoffe, Vitamine, Mineralstoffe, Fette und Eiweiße ... die meisten chemischen Stoffe, die unsere Langohren zum Gesundbleiben brauchen, sind noch nicht einmal bekannt - aber offenbar in frischen Pflanzen unserer Wiesen enthalten ...

[saloiv]

[Murx Pickwick]

[saloiv]

Ich habe mich vielleicht etwas umständlich oder missverständlich ausgedrückt. Eine züchterische Veränderung (egal ob bei Getreide oder Kaninchen ) muss nichts Schlechtes bedeuten. Mit "extrem geszüchtet" wollte ich nicht auf die Zuchtgeschichte (Dauer bzw. Ausmaß der Veränderung) hinweißen.
Mir ging es in erster Linie um das Verhältnis im Samen selber. Und bei den Getreidesorten wurde durch Zucht das Verhältnis verschoben, sodass oft der Stärkegehalt relativ hoch ist.

[Andreas]

Hallo David,

[Murx Pickwick]

[Andreas]

Hallo Murx,

vielen Dank für Deinen „Vortrag“ – sehr interessant, Hut ab.
Für mich als Nichtwissenschaftler sind mehr die „groben“ Daten wichtig, weil ich sie brauche, um mir bestimmte Dinge erklären zu können, die wir im Widerspruch zu verschiedenen Darstellungen feststellen. Geht ja mit dem Getreide schon los. Unsere fressen es, und fallen nicht tot um…

Wenn man eine Substanz trocknet, ist logischerweise das Wasser weg – was aber eigentlich und natürlicherweise mit-„gefressen“ wird. Das, was für den Menschen Ballaststoffe sind, liegen dann also in 100g Heu mehr vor als in 100g frischem Gras- im physikalischen Sinn. Darum geht es mir. (Die Werte sind „Rohnährstoffe in % des Futtermittels“)

Dem Kaninchen steht nur eine gewisse Zeit zur Verfügung, Nahrung aufzunehmen. Frisst es Heu, um sich zu versorgen, müsste es theoretisch relativ wenig fressen, denn es nimmt viel Trockenmasse auf. Jetzt beginnt der Teufelskreis: der Gehalt an verwertbaren Nährstoffen ist niedrig, es müsste also viel fressen. Dem steht aber die „Trockenheit“ und der hohe Gehalt an Pflanzenfasern (besser? ) entgegen. Den bräuchte es gar nicht wirklich. Es versucht praktisch, ein Zellstofftaschentuch herunter zu würgen. Es ist eigentlich für jeden leicht nachvollziehbar: man versucht einfach mal, sich eine Woche lang mit getrocknetem Brot zu ernähren – denn als solches wird ja das Heu perfiderweise bezeichnet. Um mit dem normal ernährten Kaninchen gleich zu ziehen, müsste es das fehlende Wasser zusätzlich trinken, aber welches Tier tut das schon?

Das dann die Verdaulichkeit und somit die Verwertbarkeit eine weitere, sehr wichtige Rolle spielt, steht außer Frage. Aber mir fehlen die Möglichkeiten, unabhängig von der Fachliteratur Daten zu sammeln. Eigentlich wollte ich dieses Jahr verschiedene Proben analysieren lassen, aber man kommt irgendwie zu nix. Mich würde nämlich interessieren, was genau von dem frischen Grün übrig bleibt, wenn es getrocknet wird. Das geht nur wenn man es selbst sammelt und einen Teil davon trocknet und vom gleichen Labor analysieren lässt. Ich muss mich da mal informieren, wo, wie und für welches Geld man das machen lassen kann. Habt Ihr einen Tipp?

Deinen Ausführungen zum Thema „Kaninchenschutz“ kann ich nur lauthals zustimmen. Aber so, wie sich im Laufe der Jahre der Zahnabrieb durch ausschließlich Heu in Luft auslöste, wird sich vielleicht auch manch anderer Unsinn in Luft auflösen. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt…

Futterumstellung: wir haben sehr selten Gelegenheit, so was zu testen. Aber alle Tiere, die das bei uns durchmachen mussten, wurden ohne großes Federlesen mit frischem Grün zugeworfen. Dass die vorher Pellets, Heu und Gemüse bekamen, war uns egal. Es mag sicher Tiere geben, die dann extrem mit Verdauungsstörungen reagieren, aber das sind wohl eher Ausnahmen. Die wurden wahrscheinlich dann jahrelang im Sinne des Kaninchenschutz ernährt.

Getreide: die Diskussion darum mache ich nicht mehr mit. Da es zur natürlichen Nahrung von Kaninchen gehört, bekommen es auch unsere Tiere. Wir können es ad lib. zur Verfügung stellen, weil sich die gefressenen Mengen in einem Rahmen bewegen, der wohl dem Bedarf entspricht.

Das einzige, was wir rationieren, sind Haferflocken. Hast Du eventuell eine Idee, wieso die Tiere regelrecht verrückt nach den Dingern sind? Ist es die leichte Verdaulichkeit auf Grund der Behandlung bei der Herstellung und die Energie? Eigentlich ist es doch nur gequetschter Hafer…

freundliche Grüße,
Andreas

[Murx Pickwick]

[quote]Hast Du eventuell eine Idee, wieso die Tiere regelrecht verrückt nach den Dingern sind? Ist es die leichte Verdaulichkeit auf Grund der Behandlung bei der Herstellung und die Energie? Eigentlich ist es doch nur gequetschter Hafer… [/quote]

Nope ... Haferflocken sind eben nicht nur gequetschter Hafer ...

Beim Quetschen von Hafer wird das Fett vom Hafer der Oxidation ausgesetzt, Quetschhafer sollte deshalb möglichst frisch gequetscht verfüttert werden, da die ungesättigten Fettsäuren recht schnell zu gesättigten Fettsäuren oxidieren. Das Fett wird also ranzig zu gut deutsch ... dazu kommt, für Quetschhafer wird normalerweise nicht der teure Nackthafer verwendet, sondern der billige Futterhafer - also Hafer mit Spelz ... und die unverdaulichen Pflanzenfasern aus dem Spelz bleiben im Quetschhafer erhalten und werden vom Kaninchen als Ballastoff ausgeschieden.

Hafer für Haferflocken dagegen wird erstmal gedämpft und gedarrt - also bei Temperaturen zwischen 40 und 80°C erst mit Wasserdampf, danach mit trockener heißer Luft behandelt. Dabei wird das Eiweiß und die Stärke im Hafer aufgeschlossen - zu gut deutsch verformt und zerbrochen. Es ist so für Enzyme einfacher, das Eiweiß und die Stärke weiter in ihre Bausteine zu zerlegen. Hafer wird also durch dieses Dämpfen und Darren leichter verdaulich.
Ein weiterer Effekt ist, daß die dem Hafer eigenen fettspaltenden Enzyme gleich mit inaktiviert werden - wie die übrigen Eiweiße auch werden sie also durch die Hitze verformt und zerbrochen - kaputtgemacht - unwiederbringlich, irreversibel. Das hat den Vorteil, daß diese nicht mehr die Fettsäuren abspalten und zerlegen können und somit auch die Oxidation der Fettsäuren weitaus länger dauert, wie wenn diese Enzyme noch vorhanden sind.
Noch ein Effekt, nämlich der, welcher überhaupt dazu führte, daß man Hafer dämpft und darrt, ist, daß der Spelz sich lockert und nun im nachfolgenden Prozeß durch Reibung (früher zwischen Mahlsteinen, heute im Trommelschäler oder Fliehkraftschäler) entfernt werden können. Alle Körner, die trotz dieser rabiaten Behandlung die Spelzen nicht verlieren, werden aussortiert.
Nun kommt der nächste Verarbeitungsschritt:
Die ramponierten Haferkörner werden nun akribisch geschnitten und unter hohem Druck gepreßt - die Haferflocken sind endlich fertig. Chemisch ist jedoch viel mit den Inhaltsstoffen passiert:
Eiweiße sind zerstört worden, Stärkeketten zerlegt worden, Fettsäuren abgespalten worden, der Ballaststoffanteil ist stark verringert worden, da der Spelz fehlt.
Übrig ist ein Produkt, welches äußerst leicht verdaulich ist, schnell Energie zur Verfügung stellt (fast die gesamte Stärke aus Haferflocken kommt im Dünndarm als Zucker an und kann direkt vom Kaninchen aufgenommen werden, es braucht nicht mal den Blinddarm dazu bemühen) und trotzdem jede Menge Bausteine und langfristige Energie bietet (fast das gesamte Eiweiß der Haferflocken können vom Kaninchen selbst in Aminosäuren gecrackt werden und vom Dünndarm aufgenommen werden, die Fettsäuren sind so klein, daß sie schon im Dünndarm aufgenommen werden und erst gar nicht die Blinddarmgesellschaft füttern).
Das Eiweiß vom Hafer ist äußerst hochwertig, es gibt im Pflanzenreich kaum ein Eiweiß, welches noch höherwertiger ist, die Aminosäuren sind für Pflanzenfresser idealverteilt und in Haferflocken zu 100% verfügbar - da bleibt kein Müll übrig, der entsorgt werden muß! Das entlastet die Nieren ...
Aber das ist noch nicht alles, was die Haferflocken so zu bieten haben! Es geht noch weiter ...
Hafer enthält jede Menge Schleimstoffe, diese ummanteln die Nährstoffe des Hafers, nehmen Wasser und stärkeabbauende Enzyme aus der Spucke auf und bringen so die Enzyme direkt dorthin, wo sie gebraucht werden, die eh schon aufgeschlossene Stärke wird also noch schneller in Zucker abgebaut und kann damit noch schneller im Dünndarm aufgenommen werden. Dabei schützen die Schleimstoffe gleichzeitig die Nährstoffe vor dem Zugriff eventuell in den Dünndarm eingedrungener Bakterien. Gleichzeitig schützen die Schleimstoffe die Darmwand.
Der Nachteil der Geschichte - die Schleimstoffe ist der einzige Abfall, der zu Kot verarbeitet wird - das sind einzelne Moleküle, sind also klein genug für den Blinddarm. Im Blinddarm sollen ja eigentlich Bakterien wachsen ... nun, diese Schleimstoffe behindern das Bakterienwachstum und sie behindern sehr stark die Nahrungsaufnahme von Bakterien ... also eigentlich nicht so günstig, vor allem dann nicht, wenn nix anderes wie Haferflocken nachkommt ...
Einzeller dagegen scheinen nicht von den Schleimstoffen behindert zu werden, die sollten also auch im Blinddarm erhalten bleiben. Außerdem haben auch Kaninchen ein Bakterienreservoir, den Wurmfortsatz, in welchem die Schleimstoffe gar nicht gelangen können.

Das ganze Haferkorn dagegen, oder der Quetschhafer, hat als Störmaterial noch den Spelz, also großkettige Moleküle, wie Cellulose, Hemicellulose, Lignin etc und diese großen, stark verzweigten und verketteten, ineinander verhakten Riesenmoleküle sorgen dafür, daß ein Großteil der Schleimstoffe aus dem Verkehr gezogen wird - Hafer enthält lange nicht so viele Schleimstoffe wie z. B. Malven, da bleibt also kaum mehr was über, um die Nährstoffe, wie Stärke, Eiweiß und Fette vor dem Zugriff von Bakterien zu schützen, auch die Verteilung der Enzyme aus der Spucke funktioniert einfach mit dem Spelz nicht mehr so gut ... die Folge, ein Teil der Stärke, der Fette und der Eiweiße können vom Kaninchen selbst gar nicht zerlegt werden und gelangen in den Blinddarm, wo sie von der Blinddarmgesellschaft hübsch brav zerlegt werden, aufgefuttert werden und in Bakterien- und Einzellermaterial umgebaut werden - prima tierisches Eiweiß und tierisches Fett übrigens - Pflanzeneiweiß und Pflanzenfette sind definitiv komplexer aufgebaut wie tierisches Eiweiß und tierisches Fett, welches dem Bakterieneiweiß und Bakterienfett verblüffend gleicht!
Wie war das noch mal?
Kaninchen vertragen kein tierisches Fett, weil sie Pflanzenfresser sind?

Mit dem Spelz zusammen sorgen die Schleimstoffe nun auch noch für einen ganz anderen Effekt - grobe Nahrung rutscht schneller durch den Dünndarm wie feine Nahrung ... und Schleimstoffe in Verbindung mit großkettigen, unverdaulichen Molekülen zusammen beschleunigt diesen Effekt noch mehr ... es gibt nur wenige Tierarten, welche erfolgreiche Strategien gegen diesen Effekt entwickelt haben - die Kaninchen gehören nicht dazu.

Haferflocken sind deshalb eine prima Krankenkost - meine Versuche, Quetschhafer als Krankenkost einzusetzen, scheiterten kläglich ... ich wollte halt in dem Fall nicht glauben, was man mir erzählt hat, es kamen von verschiedenen Seiten (ich glaub sogar von Diebrain-Christine) Anmerkungen, daß man Haferkörner gar nicht als Krankenkost einsetzen könne, da die Tiere damit abnehmen würden ...
Haferflocken sind dagegen als Gesundheitsnahrung nicht gut geeignet - derartig gut verfügbare Nährstoffe gibt es einfach nicht in der Natur. Und gerade Kaninchen selektieren sehr stark auf gut verdauliches Eiweiß, was ja nu in den Haferflocken zur Genüge enthalten ist. Sie fressen sich also nen Dickwanst mit Haferflocken. Einige Kaninchen bekommen bei ad lib Angebot den Rand von Haferflocken nicht voll, die verfetten dann zusehends bei ad lib Fütterung, auch wenn sie ad lib Wiese und frische Kräuter zur Verfügung haben. Die meisten Kaninchen lernen jedoch bei ad lib Angebot, auch mit Haferflocken umzugehen - erst nehmen sie erschreckend zu, dann beschränken sie von selbst die Haferflockenaufnahme und es funzt wieder, sie nehmen ab ...

Zum Thema Getreide in der Kaninchenernährung werde ich später noch was schreiben ... hab einfach nicht die Zeit, alles auf einmal abzuhandeln, aber ich finde es wichtig, darüber zu diskutieren ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Andreas]

Hallo Murx,

das war mehr, als ich erwartet hatte, vielen Dank!

Das die Stärke durch die Wärme aufgeschlossen wird, war mir bekannt, ich hatte mal mit einem Mitarbeiter von Kölln über Stärke im Zusammenhang mit Zöliakie gesprochen. So ausführlich und fundiert hat er mir aber die Haferflocken nicht erklärt...

Ich komme noch einmal auf andere, interessante Dinge aus Deinen Beiträgen zurück, sobald ich ein paar Minuten finde.

freundliche Grüße,
Andreas

[Murx Pickwick]

@Andreas:
Du bist ja recht neu hier im Forum, hast mich vermutlich vorher nicht viel oder sogar gar nicht gelesen ... daher ein paar Anmerkungen, mit denen du leben mußt ...
Nun ... in der Degupedia gibt es schon einen Artikel über Hafer - ich muß zu meiner Schande gestehen, der stammt von mir ...
Im Januar 2006, als ich den geschrieben hatte, war der toll gewesen für unsere Verhältnisse - inzwischen ist das Teil einfach nur noch stark überarbeitungsbedürftig und zudem fehlen die Quellen.
Da ich in nächster Zeit eh nicht dazu komme, den Artikel zu überarbeiten, kannst du da gerne vergleichen ... du wirst feststellen, das, was ich damals schrieb, hat nicht mehr viel Ähnlichkeit zu heute.

Was mich halt weiterbringt, das sind Fragen, Anmerkungen und wenn Leute mich auf Widersprüche aufmerksam machen - klar, wenn man da immer wieder diese "Nöler" und "Kritteler" liest, die da Kritik am eigenen Geschreibsel von sich geben, ist das manchmal deprimierend und nervend - aber letztendlich hat es immer dazu geführt, daß ich eben weiter nach Antworten gesucht hab, noch mehr gelesen hab oder einfach mir nochmal Gedanken gemacht hab und eine schlüssigere Erklärung fand, die logischer aufgebaut war.
Das heißt jetzt allerdings nicht, daß das jetzt schon wirklich schlüssig und in jedem Punkt der Wahrheit und tatsächlich existierenden Realistät entspricht - es ist die Erklärung, die bei meinem jetzigen Wissensstand die meisten Widersprüche ausräumt und damit logisch wird.

Du mußt auch aufpassen - das ist jetzt schon vielen aufgefallen. Dadurch, daß ich schreibe, es ist, wird es schwer zu unterscheiden, was in meinem Kopf entstanden ist und was ich gelesen habe und aus dem Gedächtnis wiedergebe ... notfalls nachfragen, wenn ich die Quellen wiederfinde, ist in Ordnung, kann dann jeder selbst nachlesen und sich seine eigenen Gedanken machen, ansonsten selbst nach Quellen schauen oder mein Geschreibsel erstmal mit Vorsicht genießen. Für mich ist Wahrheit das, was die wenigsten Widersprüche hat, nicht das, was ich aus Büchern abschreibe. Da wird dann durchaus das Gelesene aus einem Transit-Reparaturbuch kombiniert mit dem Wissen aus einem Lederverarbeitungsbuch und der Beschreibung eines Kaninchenmagens und eigenen Beobachtungen ... und damit wird bei mir manchmal sehr schwer, herauszufinden, woher ich Wissen habe und wie sicher es wirklich ist.
Ich bemühe mich um Transparenz - aber aus Zeitmangel und manchmal auch aus Bequemlichkeit heraus gelingt mir das selten.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Andreas]

Hallo Murx,

ich komme noch mal auf den Rohfasergehalt und den von Dir beanstandeten Werten zurück.