wilde Möhre, Schierling, Kerbel, Hundspetersilie?

[Wildkaninchen]

Zufällig habe ich jetzt noch etwas zur Eibe gefunden.

[Murx Pickwick]

Jetzt bin ich platt ...

Die allseits giftige Eibe soll Rindern nicht schaden?
Und wurde sogar als Winterfutter geschneitelt?
Wenn das stimmt, wackelt bei mir meine Weltansicht schon wieder komplett ... langsam geht mir das mit den ungiftigen tödlich giftigen Pflanzen langsam doch zu schnell ... oO
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

[atropa belladonna]

Ich denke auch, dass die "Gerüchte" um die tödlich giftigen Pflanzen ja letztenendes doch irgendwo her kommen. Will sagen, sie werden irgendwo schon ihren berechtigten Ursprung haben. Zudem - es wurde schon erwähnt - alle Inhaltsstoffe einer Pflanze je nach Standort, Art usw. stark variieren können.
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Andreas]

Ich persönlich habe nichts gegen Vorsicht – im Gegenteil: auch ich rate oft dazu, wenn man sich unsicher ist, etwas wegzulassen. Es gibt genügend andere Pflanzen, die man sammeln könnte. Ich denke, keiner wird losgehen und Fliegenpilze sammeln, nur weil jemand schreibt, dass sie unter bestimmten Umständen weniger giftig sein könnten. Wenn Murx schreibt, dass ihre Kaninchen öfters Hundspetersilie fressen, macht das aber schon nachdenklich. Wenn man sich dann etwas näher informiert, stellt man fest, dass diese Pflanze offenbar zu Unrecht als hochgiftig dargestellt wird. Erstens sind nämlich sehr große Mengen nötig, um ein Tier damit ins Jenseits zu schicken und zweitens scheint es wohl so, dass es in der Vergangenheit Verwechslungen mit dem Gefleckten Schierling gab, die der Hundspetersilie zugeschrieben wurden. Ich selbst zähle zu den „Verwechslern“, denn was ich als Hundspetersilie beschrieben habe, ist tatsächlich der Gefleckte Schierling. Es sind also eigentlich noch viel mehr Informationen nötig, um diese „Überlieferungen“ auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

Wenn man ein Kaninchen von 2kg mit Eibe tödlich vergiften wollte, müsste man es 40g Nadel fressen lassen – also ein viertel der gesamten Nahrungsmenge, die es am Tag frisst. Das zeigt eigentlich nur, wie man Vorsicht übertreiben kann, denn wer seinem Tier diese Menge verabreicht, handelt entweder vorsätzlich oder sollte sich auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Das gute an den Informationen hier im Forum ist, dass man sie nachprüfen kann und nicht wie in anderen Foren vorangeschickt wird: „Man sagt…“. oder „Ich habe gehört…“

In deutschen Kaninchenforen ist der Ginster giftig. In der Bretagne besteht die Nahrung von Kaninchen im Winter bis zu 50% aus dieser Pflanze (Rogers et al. 1994). Handle ich leichtsinnig, wenn ich diese Information hier ’rein schreibe?

Rinde, Blätter und Beeren des Gewöhnlichen Ligusters gelten als giftig, in Ungarn fressen Kaninchen aber das Zeug (Katona et al. 2004). Mit dieser Information sage ich nicht, dass man jetzt losgehen soll und Wagenladungen Liguster für seine Kaninchen sammeln soll. Es ist aber sicher sehr hilfreich, wenn man vielleicht solche Äste geschnitten hat und im „Eideidei-Forum“ liest, dass man besser den Notdienst rufen sollte, aber hier erfährt, dass es offensichtlich nicht ganz so schlimm ist.

Kartoffelschalen sollen hochgiftig sein, vor allem, wenn grüne Stellen dran sind. Ist das so? 500g rohe Schalen gelten als tödlich. Ein halbes Kilo!!!! Versuche mal, diese Mengen an rohen Kartoffelschalen in ein Kaninchen hinein zu bekommen, das 2 kg wiegt!

Ich finde es gut, dass man hier solche Informationen lesen kann, ohne das fünf Schreihälse Zeter und Mordio veranstalten… Genau das unterscheidet ja Degupedia von der Masse.



Quellen:
Katona, K.; Bíró, Z.; Hahn, I.; Kertész, M.; Altbäcker, V. (2004): Competition between European hare and European rabbit in a lowland area, Hungary: a long-term ecological study in the period of rabbit extinction. Folia Zool. 53(3): 255 268.

Rogers, P. M.; Arthur, C. P.; Soriguer, R. C. (1994): The rabbit in continental Europe. In: Thompson, H. V.; King, C. M. (Eds.): The European Rabbit. The history and biology of a successful colonizer. Oxford, New York, Toronto: Oxford University Press. ISBN 0-19-857611-0.

[atropa belladonna]

[Murx Pickwick]

Gut ... aber dann sollten wir auch vehement vor dem berühmt berüchtigten Löwenzahn warnen!
Gab nachweislich etliche TroFu-Kaninchen, die ihr erstes Löwenzahnblättchen in ihrem sechsjährigen Leben eben nicht mehr überlebt hatten - also, Löwenzahn ist tödlich giftig, weil, Löwenzahn macht tödliche Koliken!

Ich denke, es ist viel wichtiger, den Leuten klarzumachen, es gibt gesunde Tiere, die vertragen genau wie Menschen wirklich alles, es gibt kranke Tiere, da hat man bitteschön eine auf die Krankheit abgestimmte Diät zu verfüttern und das wegzulassen, was die Krankheit verschlimmert, und es gibt krankgefütterte Tiere, welche eben mit viel Fingerspitzengefühl wieder gesundgefüttert werden müssen - und es in einigen Fällen nicht mehr schaffen, 100% gesund zu werden, sondern eben nur 90% ... und dementsprechend eine angepaßte Diät bis ans Lebensende einhalten müssen.

Wenn wir dagegen anfangen wollten, vor allem und jedem zu warnen, was irgendein krankgefüttertes Tier umhauen könnte, sind wir sehr schnell dabei, wirklich ausnahmslos jedes Lebensmittel aus dem Speiseplan zu streichen, weil eben je nach Schädigung mal Ölsaaten besser sind und mal Mehlsaaten, oder aber tatsächlich Geflocktes gefüttert werden sollte oder im anderen Fall dann wieder nicht, Frisches darf halt je nach Schädigung nur in bestimmter Art und Weise angefüttert werden und und und ... spätestens, wenn wir dann auch noch einmal entstandene Lebensmittelunverträglichkeiten mit berücksichtigen, sind wir beim früchtebetonten Allesfresser Mensch sehr schnell dabei, die natürliche Hauptspeise gleich auch noch vollständig zu streichen ... und genau das ist mit den Kaninchen passiert, die Hauptnahrung Kräuter wurden weitestgehend aus der Diät eliminiert, dafür ein nutzloses und sogar gefährliches Futtermittel zum Hauptgericht hochstilisiert!
Und das nur, weil Löwenzahn tödliche Blähungen nach sechs Jahren durchgängiger TroFu-Kost auszulösen vermag!
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[Andreas]

@ atropa belladonna

Weißt Du, wie giftig Heu sein kann und was das für Viren, Parasiten & Bakterien enthalten kann?

Davor warnt komischerweise kein Mensch. Ich bin fest davon überzeugt, dass bei sehr vielen Kaninchen ein "Unwohlsein" konstatiert wird, weil das Heu Substanzen enthält, die man besser nicht geben sollte. Das interessiert keinen Menschen - bedenken- und bedingungslos sollen Kaninchen das zu 80% und ad libitum in sich 'rein fressen. Im Gegenteil: wenn man davor warnt, ist man der Buhmann. Es ist schicker und scheint fürsorglicher, vor frischem Grün zu warnen.

Wenn wir fremde Kaninchen bekommen, interessiert uns nicht mehr, ob das Tier vorher Pellets bekommen hat. Es wird auf die Wiese gesetzt und bekommt das gleiche wie alle anderen - ohne ausschleichen, an- und umgewöhnen oder Speisekarte bzw. Futterplan. Die sitzen genauso im Hahnefuß, rennen am Buchsbaum und an Eibe vorbei und freuen sich des Lebens. Ohne Durchfälle, Umfaller oder verdrehten Augen.

Anderen empfehlen werde ich das nicht, obwohl ich weiß, dass es funktioniert. Aber ich werde es beschreiben. Wenn ich daran denke, was ich früher alles auf der Wiese hab stehenlassen, weil ich tausend Bedenken im Kopf hatte! Die besten Futterpflanzen...

[atropa belladonna]

Leutz, ich teile ja Eure Meinung. Ihr müßt mich nicht überzeugen

Ich wollte nur nochmal darauf hinweisen, dass die Probleme konventioneller Tierhalter real existent, wenngleich auch größtenteils hausgemacht sind.

MP hat das Beispiel mit dem Löwenzahn aufgeführt. Ich setze die "tödlich giftige" Buche dazu. Freilich gehts nicht um Warnung, sondern Aufklärung.

Trotzdem bleibt die Verharmlosung echter Giftpflanzen heikel. Ich denke, da sollte klar unterschieden werden zwischen "normaler" Futterpflanzen (also normal für Tiere die nicht industriell ernährt werden) und echten Giftpflanzen (Eibe, Digitalis, hm, ja auch Robinie und Eisenhut).
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[Murx Pickwick]

Und damit fängts schon los - was ist wirklich eine Giftpflanze, was sind normale Futterpflanzen?
Gerade für Kaninchen ist die Robinie eine normale Futterpflanze ...
Es ist sogar so, daß Kaninchen, die stark im Darm geschädigt sind, die ach so giftige Robinie besser vertragen wie den berühmten Löwenzahn. Das Gleiche stelle ich zunehmend mit allen Zwiebelgewächsen fest - ja, ich will sogar soweit gehen zu behaupten, daß selbst Hyazinthenzwiebeln für viele unserer Kräuterfresser in der Umstellung gesünder und heilsamer sind, wie Gemüse ...

Es sollte keine Verharmlosung der Gefahren von Fütterungsarten oder so geben - klar, aber die Warnung vor heiklen Giftpflanzen können wir haken, es geht hier darum, im Dschungel der bewußt Panik verbreitenden Veröffentlichungen die tatsächlichen Fütterungsfehler und tatsächlichen Wirkungen der Futtermittel zu ergründen und das irgendwie zu vermitteln. Tatsächlich gibts nämlich jede Menge echte Stolpersteine, gerade bei Tieren in der Umstellung oder Tieren, die weiterhin mit Industriefutter gefüttert werden sollen.
Insofern ist beispielsweise die Abstufung bei den Kohlsorten nach Blähfaktor oder Abstufung der Schachtelhalmarten nach Thiaminasegehalt weitaus hilfreicher, weil einschätzbarer für Halter, wie die Warnung vor dem ach so giftigen Sumpfschachtelhalm.

Viele Pflanzen sind erst in den letzten 30 Jahren giftig geworden - ehemals harmlose Heil-, Würz- und Nahrungspflanzen sind in die Giftlisten geraten, weil sie zufälligerweise Stoffe enthalten, welche isoliert und in großen Mengen zu horrenden Nebenwirkungen wie Tumore, Blutbildänderungen etc führen. Weder Wiesenbärenklau noch Huflattich oder Galgant sind so giftig für den Menschen, daß es rechtfertigen würde, sie für den Menschen als gefährlicher wie Weizen und Milch darzustellen - Weizen und Milch machen immerhin ein Drittel der Menschheit chronisch krank, diese Pflanzen jedoch nicht, auch wenn sie genauso viel verzehrt werden, wie Weizen und Milch ... trotzdem findest du sie inzwischen in fast jedem Giftpflanzenbuch und fast jeder Giftdatenbank solche Pflanzen zuhauf, während Milch und Weizen sogar noch empfohlen werden als Nahrungsmittel! Noch vor 50 - 60 Jahren dagegen galten solcherart Pflanzen, wie der Wiesenbärenklau, Scharbockskraut oder Beinwell als schmackhaftes Gemüse, welches sogar einer geschwächten und kränkelnden Nachkriegsgesellschaft empfohlen wurde. Der Wiesenbärenklau hat es in den letzten Jahrzehnten dabei sogar auf die offizielle Liste der besonders giftigen Pflanzenarten für den Menschen geschafft!

So ... welche Grundlage jedoch hat sowas nun?
Was rechtfertigt es, ein ehemals schmackhaftes Gemüse nun als stark giftig einzustufen, wie im Falle Wiesenbärenklau?
Wo sollen wir die Grenze zu den "echten" Giftpflanzen ziehen?
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[atropa belladonna]

Ähm, nochmal... Du mußt MICH nicht überzeugen Ich kenne die Problematik. Und leider ist es so, wie mit allen anderen Dingen übrigens auch, dass es nicht einfacher wird, je näher man hinschaut. Trotzdem gibt es meiner Meinung nach einige Pflanzen, die auch industriefuttergeschädigte Tiere erstmal "vertragen", sprich: wovon sie nicht tot umfallen.

Ich denke, auch Du weißt im Grunde genommen, dass es da schon gewisse Unterschiede gibt - und Du weißt auch, worauf ich letztlich hinaus will.
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[Andreas]

[Murx Pickwick]

Wenn wir allerdings schon soweit sind, dann liegts doch auf der Hand, daß wenn man keine Weide hat, die Diätpflanzen vorausgesucht werden müssen, die für die Schädigung die Richtigen sind - wenn ich schon ein Tier habe, was wegen Urolithiasis und Zahnproblemen beim Tierarzt hockt, dann sind Schachtelhalme genau das Richtige - wenn allerdings ein Vitamin B1-Mangel da ist, ist Schachtelhalm sogar tödlich.
Wenn ich ein leberkrankes Tier hab, sind Löwenzahn, Mariendistel und Gänsedisteln fantastisch - bei bestimmten Darmschäden bring ich mit Löwenzahn meine Tiere um.
Bei Blähungen ist Fenchel Gold wert, bei einer angeborenen Empfindlichkeit auf Myristicin in Verbindung mit einer angefütterten Empfindlichkeit auf Campher-Derivate ist Fenchel tödlich ...

Es gibt einfach keine einzige Pflanze, die wirklich immer verträglich ist ... und hier gehörts einfach dazu, den Leuten klarzumachen, wenn sie schon ihr Lebtag lang ihre Tiere mit Fertigfutter gefüttert haben, und sie wollen umstellen auf eine gesündere Kost, müssen sie da vorsichtig, langsam, mit viel Fingerspitzengefühl und Beobachtung an die Sache herangehen - es gibt da einfach keinen Weg, wie man mit Schema F die Tiere wieder gesundfüttern kann, gibt höchstens einige Pflanzen, mit denen das besonders häufig gelang ... klar, die kann man dann empfehlen, aber letztendlich bleibts dabei, die Leutz müssen innerhalb kürzester Zeit lernen, zu beobachten und aufgrund dieser Beobachtung die richtigen Pflanzen für ihre Tiere zu finden ... und hier sinds verrückterweise manchmal die Pflanzen, welche fast immer die Falschen sind, welche den erhofften Erfolg bringen ... die Einteilung in Giftpflanzen und Futterpflanzen ist da eher hinderlich.

So - und nun haben wir ein zusätzliches Problem ...
Normalerweise kann man erkennen, wenn Pflanze A vertragen wird, wird auch Pflanzen B und C vertragen, wenn Pflanze D nicht vertragen wird, darf keinesfalls Pflanze E verfüttert werden - und dieses Wissen ist in den letzten Jahrhunderten entweder noch nie dagewesen, weil man sich eben auf seine Tiere verlassen hat, oder aber es ist in den letzten 100 - 200 Jahren verlorengegangen ... das wäre allerdings wichtig, auch zu vermitteln. Ich frag mich nur, wie das gehen soll, wenn niemand diese Zusammenhänge kennt?
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[atropa belladonna]

Ich hatte schon heute vormittag geschrieben: ich bin mir sicher, dass im Grunde genommen verstanden wurde, worauf ich hinaus will. Ich finds schade, dass trotzdem weiter drauf gepocht wird, dass nix sicher ist. Das weiß wie gesagt selbst. Ich versuche mich nur mal wieder in die Köpfe von Industrietrofufütterer zu versetzen (vielleicht ist das der eigentliche Fehler, ich weiß es nicht. Irgendwie ist mir so, als ob wir schon mal so ne Diskussion hatten, wo es im allgemeinen schwer fiel, sich in die Gedankenwelt konventioneller Fütterer einzudenken. Obwohl wir das ja vor unterschiedlich langer Zeit vermutlich alle mal waren. Mehr oder weniger.)


Selbst an jedwede Wild- und Futterpflanzen gewöhnte Tiere können Probleme bekommen, wenn sie sich verschätzen und an ein Kraut gelangen, dessen toxische Konzentration ungewöhnlich hoch liegt. Also was soll die Haarspalterei?

Nach dem, was Ihr schreibt, müßte jedes industriefuttergeschädigte Tier schon beim Erblicken einer Frischkost tot umfallen. Es gibt definitiv auch für Trofugeschädigte tendenziell gut und weniger gut verträgliche Futterpflanzen.

Ich habe so z.B. noch keinen Degu erlebt - egal wie "trofuverseucht" er war - der eine Tomate verschmähte bzw. die ihm nicht bekam. Löwenzahn, Gänseblümchen, das ist das, was die Leute am ehesten füttern (nämlich weil sies am besten erkennen). Auch Karotte und Apfel. Hasel- Birkenzweige usw. Habe von alldem noch nie gehört, dass es problematisch sei. Die meisten füttern es ja - in diesem Fall - Gott sei Dank in homoöpathischen Dosen, da ja in den Foren generell die rationierte Fütterung empfohlen wird. Die Gefahr, dass sie einen riesigen Berg Löwenzahn (weil human vorselektiert *hüstel*) auf einmal vertilgen, ist demnach gering. Und die daraus resultierenden (möglicherweise unschönen) Folgen auch.

Andersrum ausgedrückt:

Einem Trofufütterer, der auf Frischkost und naturnah umstellen will, werdet Ihr bestimmt nicht empfehlen, den Speiseplan gleich mit Digitalis, Schöllkraut und Schierling zu erweitern.

Was passieren würde, wenn solche Tiere plötzlich von jetzt auf gleich alles Futter der Welt ad lib vorgesetzt bekämen, steht freilich auf einen ganz anderen Blatt geschrieben.
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[Andreas]