Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Murx Pickwick Quoten-Kobold
Anmeldungsdatum: 23.07.2005 Beiträge: 4622 Wohnort: Runkel
|
Verfasst am: 19.08.2011 21:18 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Bei Kaninchen ist nach meiner Beobachtung der häufigste Grund für Kieferabszesse Veränderungen im Kiefer durch Mangelernährung durch zuviel Heu und zuwenig abwechslungsreiches bzw mengenmäßig zuwenig Frischfutter. Der zweithäufigste Grund sind Veränderungen im Kieferbereich durch Pellets und Extrudate. Erst weit abgeschlagen von dem kommen andere Ursachen bei Kaninchen vor, beispielsweise Fremdkörper, aber auch kleinere Kratzer, die immer mal passieren können.
Gerade kleinere Kratzer bekommt man nicht immer mit, die Wunde ist schon längst verheilt, es ist ein wenig Dreck in die Wunde gekommen, der nun allerdings nicht mehr raus kann, weil die Wunde sich schneller schließt, wie der Dreck rausgespühlt werden kann und das Ganze fängt irgendwann an zu eitern. Als Halter bemerkt man dann irgendwann nur eine Beule, wie bei dir ... wird das nicht rechtzeitig bemerkt und behandelt, kann es eben auch zum Kieferabszeß führen.
Wenn es geöffnet wird und gut gespühlt wird, verheilen solche Eiterbeulen in der Regel sehr schnell, ohne das was wiederkommt ... vor allem, wenn der Kiefer nicht betroffen ist. _________________ Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!
Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.
Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland" |
|
Nach oben |
|
|
atropa belladonna Freak
Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 1252
|
Verfasst am: 19.08.2011 22:12 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Murx Pickwick hat Folgendes geschrieben: | Bei Kaninchen ist nach meiner Beobachtung der häufigste Grund für Kieferabszesse Veränderungen im Kiefer durch Mangelernährung durch zuviel Heu und zuwenig abwechslungsreiches bzw mengenmäßig zuwenig Frischfutter. Der zweithäufigste Grund sind Veränderungen im Kieferbereich durch Pellets und Extrudate. |
Inwiefern öffnet das Abszessen den Weg? Kieferveränderungen, meinst Du durch weiche/poröse Knochen? Das allein reicht doch aber noch nicht für einen Abszess aus. Wenn ich an Mangelernährung denke, kommt mir als erstes auch eine generelle Immunsuppression in den Kopf, diese wiederum ist grundsätzlich bei Abszessen denkbar mitverantwortlich. Aber so ganz krieg ich die Kurve ob der obigen Beispiele nicht. Klär mich mal auf
Zitat: | Wenn es geöffnet wird und gut gespühlt wird, verheilen solche Eiterbeulen in der Regel sehr schnell, ohne das was wiederkommt ... vor allem, wenn der Kiefer nicht betroffen ist. |
Sag ich doch _________________ "Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein) |
|
Nach oben |
|
|
Murx Pickwick Quoten-Kobold
Anmeldungsdatum: 23.07.2005 Beiträge: 4622 Wohnort: Runkel
|
Verfasst am: 20.08.2011 18:39 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Ja, weiche, poröse oder spröde Knochen, Knochenverwachsungen an Stellen, wo sie nicht hingehören, kleinere Risse, die durch den fehlerhaften Knochenbau entstehen, beginnendes retrogrades Zahnwachstum durch die nicht mehr genügend feste Struktur des Kiefers samt der Anlösung des Kiefers an der Stelle des retrograden Zahnwachstums etc ... es gibt eine Menge Veränderungen bei Mangel- und Fehlernährung, gerade am Knochen. Diese alleine sorgen schon dafür, daß die Zähne nicht mehr so sitzen, wie sie sollen, Zahnspitzen werden wahrscheinlicher, ebenso auch Wackelzähne. Nahrungsbrei und Bakterien kann zwischen Zahnfleisch und Zahn eindringen und zu Entzündungen führen, die wiederum zu Abszessen werden können.
Normalerweise ist das Zahnfleisch gut durchblutet, nicht aber bei Mangel- und Fehlernährung. Dies kann zum Absterben einzelner Zellen führen, die wiederum zu Entzündungen und schließlich zu Abszessen werden können, wenn der Abbau des toten Zellmaterials nicht mehr richtig funktioniert.
Immunsuppression kommt noch zusätzlich mit dazu ... aber auch Autoimmunkrankheiten, wo der Kiefer vom eigenen Immunsystem angegriffen wird.
Das sind nur einige Erklärungsmöglichkeiten für das Phänomeen, daß in Tierhaltungen mit Mangelernährung Kieferabszesse besonders häufig sind. _________________ Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!
Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.
Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland" |
|
Nach oben |
|
|
Miriam Freak
Anmeldungsdatum: 06.09.2010 Beiträge: 370 Wohnort: Offenbach
|
Verfasst am: 21.08.2011 06:54 Titel: |
|
|
meuspath hat Folgendes geschrieben: |
Ich sach nix gegen Homöopathie, ich glaub nur einfach nicht dran. Das tolle aber ist das man ja auch nichts kaputt macht damit.... |
Also, ich z.B. glaube aus meiner Erfahrung heraus eher weniger an die Schulmedizin, aber wenn sie einem Tier nützt, nehme ich sie trotzdem in Anspruch.
Fälschlicherweise denken viele, man müsste an Homöopathie glauben, das muss man aber nicht, man muss sich nur an das halten, was der THP sagt und wenn das Tier noch genug Energie hat und der THP sauber gearbeitet hat (deshalb MUSS es ein ordentlich ausgebildeter THP sein!), hat man sehr gute Chanbcen, dem Tier sehr gut zu helfen.
Ich behandle meine Tiere von Abszessen bis Epilepsie, Nieren, Blase, Leber, Entzündungen, schmerzhafte Rücken- und Gelenkbeschwerden und Vieles Andere fast nur homöopathisch, die Diagnostik und eventuelle OP's macht natürlich der TA. Ich erspare damit den Tieren nicht nur viele Torturen wie leidige Spülungen, sondern bin jedesmal wieder begeistert über die Erfolge, die diese Behandlungsmethode schafft.
Falsch ist übrigens auch der Glaube daran, dass man mit Homöopathie nichts kaputt machen kann.
Wenn man sehr lange ein falsches Mittel verabreicht, kann es schlimme Folgen haben. Deshalb muss man sich genau an die Angaben des THP halten. _________________ Liebe Grüße
Miriam |
|
Nach oben |
|
|
atropa belladonna Freak
Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 1252
|
Verfasst am: 21.08.2011 18:52 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Murx Pickwick hat Folgendes geschrieben: | Ja, weiche, poröse oder spröde Knochen, Knochenverwachsungen an Stellen, wo sie nicht hingehören, kleinere Risse, die durch den fehlerhaften Knochenbau entstehen, beginnendes retrogrades Zahnwachstum durch die nicht mehr genügend feste Struktur des Kiefers samt der Anlösung des Kiefers an der Stelle des retrograden Zahnwachstums etc ... es gibt eine Menge Veränderungen bei Mangel- und Fehlernährung, gerade am Knochen. Diese alleine sorgen schon dafür, daß die Zähne nicht mehr so sitzen, wie sie sollen, Zahnspitzen werden wahrscheinlicher, ebenso auch Wackelzähne. Nahrungsbrei und Bakterien kann zwischen Zahnfleisch und Zahn eindringen und zu Entzündungen führen, die wiederum zu Abszessen werden können.
Normalerweise ist das Zahnfleisch gut durchblutet, nicht aber bei Mangel- und Fehlernährung. Dies kann zum Absterben einzelner Zellen führen, die wiederum zu Entzündungen und schließlich zu Abszessen werden können, wenn der Abbau des toten Zellmaterials nicht mehr richtig funktioniert.
Immunsuppression kommt noch zusätzlich mit dazu ... aber auch Autoimmunkrankheiten, wo der Kiefer vom eigenen Immunsystem angegriffen wird. |
Aber das sind ja eher alles Beispiele für eine Knochenmitbeteiligung. Glücklicherweise war dies bei Meuspaths Kaninchen nicht der Fall. _________________ "Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein) |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 10:40 Titel: |
|
|
Zitat: | Bei Kaninchen ist nach meiner Beobachtung der häufigste Grund für Kieferabszesse Veränderungen im Kiefer durch Mangelernährung durch zuviel Heu und zuwenig abwechslungsreiches bzw mengenmäßig zuwenig Frischfutter. |
Gerade Lullu frißt fast gar kein Heu sondern fast nur Frischfutter.
Fertigfutter gibt es bei mir auch nicht, also kein Extrudate.....
Lullu hat eine genetische Zahnfehlstellung.
Der Knochen ist nicht angegriffen, sondern sieht lt. TA gut aus.
Zitat: | Wenn es geöffnet wird und gut gespühlt wird, verheilen solche Eiterbeulen in der Regel sehr schnell, ohne das was wiederkommt ... vor allem, wenn der Kiefer nicht betroffen ist. |
Ich spüle 2x am Tag mit 10% PVP-Iod und mit Gentamicin, außerdem kommt ein leukasekegel in die Höhle. |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 10:46 Titel: |
|
|
Zu Lullu:
Gestern früh hab ich erstmalig nach der OP gespült , die Wunde war schon zu und ich hab einen Faden entfernt und dann kam es auch schon rausgeplatzt, ca. 5ml.
Gestern abend und heute früh kamen nur ein paar Krümelchen, also wirklich kaum noch was.
Was mir am meisten Sorge bereitet ist das sie fast nichts frißt. Ich habe das Gefühl das sie nicht kauen kann da sie manchmal was ins Maul nimmt und dann aber wieder ausspuckt....
Die Zähne wurden ja etwas eingeschliffen, kann es damit zusammenhängen ? Reguliert sich das wieder? Schmerzmittel werde ich ihr heute auch noch besorgen falls es damit zusammenhängt.
Babybrei pur frißt sie freiwillig aus der Spritze, ganz kleine Stücke Apfel gehen auch.... |
|
Nach oben |
|
|
Murx Pickwick Quoten-Kobold
Anmeldungsdatum: 23.07.2005 Beiträge: 4622 Wohnort: Runkel
|
Verfasst am: 22.08.2011 10:55 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Sie bekommt AB oral?
Das könnte die Appetitlosigkeit erklären. _________________ Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!
Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.
Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland" |
|
Nach oben |
|
|
atropa belladonna Freak
Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 1252
|
Verfasst am: 22.08.2011 10:57 Titel: |
|
|
Ich hatte als Jugendliche bis ins frühe Erwachsenenalter hinein starke Akne. Auch heute noch bekomme ich hin und wieder größere "Teile" am Kinn, die immer sehr schmerzhaft sind. Der Schmerz zieht den ganzen Kiefer, z.T. bis in die Ohren.
Bei einem Tier ist das nicht wesentlich anders. Somit sollte sich die Frage nach einer analgetischen Versorgung eigentlich gar nicht erst stellen, sondern selbstverständlich sein.
Edit @ Murx: Appetitlosigkeit würde ja bedeuten, dass sie gar nichts zu sich nehmen will. Den weichen Babybrei nimmt sie ja, weil sie den fast nur schlucken kann. Für mich ist ihr Verhalten eher ein Hinweis auf Schmerzen. _________________ "Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein) |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 11:07 Titel: |
|
|
Zitat: | Sie bekommt AB oral? |
Nein, ich spüle die Wunde lokal mit AB.
Das AB gibt es als Injektion!
Ok, ich gebe heute abend Schmerzmittel, hatte ich am Freitag völlig vergessen mitzunehmen, meine TÄ hatte es auch vergessen weil die einen langen Tag hatte.
Ich war einfach so durch den Wind das ich da gar nicht dran gedacht haben..... |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 12:00 Titel: |
|
|
Code: | Ich erspare damit den Tieren nicht nur viele Torturen wie leidige Spülungen |
Auf Spülungen kann man nicht verzichten, die sind zwingend erforderlich. |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 13:13 Titel: |
|
|
Kann mir jemand ein Rezept für einen brauchbaren Brei liefern ??
Gemüse schreddern, vorher kochen und dann schreddern ??
Haferflocken ist klar .
Leinsamen wie lange einweichen ? |
|
Nach oben |
|
|
atropa belladonna Freak
Anmeldungsdatum: 02.12.2008 Beiträge: 1252
|
Verfasst am: 22.08.2011 14:02 Titel: |
|
|
Warte doch erstmal ab, bis das Schmerzmittel wirkt. Ggfs. brauchst Du dann schon gar keinen Brei mehr. Ansonsten gib in die Forensuche "Päppelbrei" ein, da wirst Du fündig. _________________ "Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein) |
|
Nach oben |
|
|
meuspath Lästermaul
Anmeldungsdatum: 11.01.2011 Beiträge: 244
|
Verfasst am: 22.08.2011 14:19 Titel: |
|
|
Soll ich Gemüse roh schreddern oder besser kochen ?
Wie lange ganze Leinsamen einweichen ? |
|
Nach oben |
|
|
Murx Pickwick Quoten-Kobold
Anmeldungsdatum: 23.07.2005 Beiträge: 4622 Wohnort: Runkel
|
Verfasst am: 22.08.2011 17:21 Titel: Re: Kieferabszeß Kaninchen |
|
|
Nur keine Panik ... Wassermangel ist gefährlich, mal ein paar Tage "hungern" dagegen nicht, was im Blinddarm ist, ist eiweißreiche Aufbaunahrung, die nach und nach als Blinddarmkot abgegeben wird und für ein paar Tage ausreicht als Nahrung. Dazu kommt, daß Kaninchen, wenn sie genügend unterschiedliches Frischfutter und Rinden, trockenes Gras und ähnliches im Angebot haben, durchaus was zu sich nehmen - nicht viel, aber etwas. Und auch das reicht, sie über mehrere Tage über die Runden zu bekommen.
Es sterben deutlich mehr Kaninchen an den Folgen einer Zwangsernährung, wie an Hunger!
Schon alleine aus diesem Grunde würd ich persönlich atropas Rat beherzigen und erstmal warten, ob das Schmerzmittel wirkt ...
Ich hab ein Kaninchen mit retrogradem Zahnwachstum mit gemusten Kräutern am Leben gehalten - dabei hat dieses Kaninchen den Brei allerdings vom Teller geschlabbert, also nicht die Nötigung über die Spritze. Es hat in der Zeit, bis es endlich geröngt werden konnte, sogar zugenommen. Es gab keine Blähungen, keine Verstopfung oder was sonst alles so behauptet wird, das bei einer solchen Ernährung auftreten würde. Da das Kaninchen bei mir vor die Haustür gestellt wurde, nehme ich an, daß es sogar vorher mit dem üblichen Kuntibunti gefüttert wurde ... und dennoch gab es so keine Probleme.
Leinsamen reicht, wenn du es ein paar Stunden einweichst, normalerweise wirds über Nacht eingeweicht.
Viele Kaninchen mit Zahnproblemen fressen allerdings ein Gemisch aus uneingeweichter Leinsaat und Sesam lieber - allerdings dürfen dann keine Wunden im Maul sein, in die sich die Körner drücken könnten.
Zitat: | Auf Spülungen kann man nicht verzichten, die sind zwingend erforderlich. |
Ist so nicht ganz richtig ... Wunden zu Spülen wird erst seit der Industrialisierung gemacht, man hatte vorher Wunden mit Harzen verschlossen, Wundauflagen mit verschiedenen Kräutern gemacht, Honig als Wundheilung genutzt und vieles mehr - alle diese Behandlungen waren teilweise besser, mit weniger Streß verbunden wie Spülungen, schmerzfreier und zuverlässiger, wir haben nur verlernt, wie das geht.
Auch heute noch werden in einigen afrikanischen Gebieten teils gefährliche Operationen ausgeführt, einige am offenen Hirn - ohne Betäubung, ohne Wundspülung, ohne AB ... das wurde auch wissenschaftlich untersucht, das überraschende Ergebnis, diese Wunden verheilen deutlich besser, wie unsere modern versorgten!
Allerdings werden die Patienten auch sehr individuell behandelt und es gibt nur noch ganz wenige Menschen auf der Erde, die dieses Wissen noch haben - das hat nix mit den "Heilern" und Quacksalbern weltweit zu tun, die irgendwelche Geschlechts-OPs mit rostigen Rasierklingen oder ka,was alles durchführen ...
Gleiches beobachte ich an meinen eigenen Wunden, hab schon Fleischwunden gehabt, wo ich das Fleisch abheben konnte und meine Knochen begutachten konnte - ohne Behandlung ist das in wenigen Wochen geheilt, die sichtbarste Narbe stammt von einer Wunde, die ärztlich versorgt und gespühlt wurde - hatte über nen Monat gebraucht, bis die zu war, und daß die überhaupt geheilt war, liegt meiner Meinung nach nur daran, daß ich nach ein paar Wochen die Schnauze voll hatte und keinen mehr da rangelassen hatte - erst recht keine Ärzte.
Die Wundspühlung, wie wir sie kennen, ist einfach die in unserem Kulturraum funktionierende Methode, mit welchem die meisten TÄ und Co Erfahrung haben, das ist alles. Das heißt nicht, daß es nur mit Wundspühlung geht ... im Gegenteil, Verletzungen sind häufig, Abszesse auch ... diese unbehandelten Abszesse an Wildtieren heilen meist von allein, es gibt nicht mehr Todesfälle durch Abszesse, wie bei der Methode, Wunden zu spühlen.
Die Wundspühlung bei gefangenen Tieren und bei Menschen ist nötig, weil wir Menschen einfach verlernt haben, unsere Wunden nach althergebrachter, jahrtausendalter Art und Weise zu behandeln und Tiere, selbst wenn es ihnen angeboren ist, nicht die Möglichkeit haben, das Richtige zu fressen oder in den richtigen Kräutern sich zu wälzen. Da wir nicht wissen, was unsere Kaninchen brauchen, um ihre Wunden zu heilen, benutzen wir die Wundspühlung, weil wir wissen, daß das klappt ... wir machen das aber nicht, weil es die beste Methode ist! Es gibt bessere Methoden - die wir aber nicht mehr kennen! _________________ Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!
Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.
Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland" |
|
Nach oben |
|
|
|