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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 17.12.2012 02:19 Titel: |
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An weissen Mäusen hab ich so einige, sind meine Lieblinge, Farbis wie Vielzitzen:
Es gingen sich eh 2 Basketballmannschaften aus, toll wär Farbis gegen Vielzitzen. Aber ich wär zu faul die alle zu trainieren und ausserdem wär das für sie zu stressig, sie sind ziemlich genervt wenn andere Mäuse beim Training stören, da verlieren sie schnell die Freude dran.
Edit: Hier übrigens die Basketballmaus Grandel in ihrer Gruppe: http://www.youtube.com/watch?v=s9zBGOK8CmY _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing |
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Noraja Freak

Anmeldungsdatum: 25.04.2010 Beiträge: 663 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 17.12.2012 02:34 Titel: |
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Andreas hat Folgendes geschrieben: | Die Basketball-Maus ist schlicht der Hammer!
Ein Kommentar zu dem Video ist an Dämlichkeit einfach nicht mehr zu überbieten - außer vielleicht von deutschen Tiereschützern: "Lebt die Maus etwa allein!?"
Oh Mann... |
Du meinst jetzt aber nicht Knuspers (=MouseAgility) Antwort auf den Kommentar "how do u train ur mouse my mouse is stubborn and wont learn anything!! " ? _________________ www.kaninchen-info.de |
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Murx Pickwick Quoten-Kobold

Anmeldungsdatum: 23.07.2005 Beiträge: 4622 Wohnort: Runkel
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Verfasst am: 18.12.2012 11:28 Titel: Re: Clickertraining |
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Das Video - der absolute Hausfrauenschreck ...
Ich sehe, du hast bei den Farbis auch Kerle zwischen ... züchtest du?
Oder sind die Kerle kastriert?
Oder hast du reine Farbmausbockgruppen?
Wie machst du das mit dem Duft? _________________ Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!
Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.
Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland" |
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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 18.12.2012 16:24 Titel: |
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In dieser Gruppe sind 3 Kastraten - wie hast du das erkannt?
Vollböcke hab ich auch noch 2, weil ich sie ja als Futtertiere gezüchtet hab, aber weil ich mit der Terraristik aufhöre fällt das dann gottseidank weg. Denn der Geruch war natürlich schon ein Problem. _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing |
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Andreas Kaninchen würden Wiese kaufen
Anmeldungsdatum: 27.02.2009 Beiträge: 1239
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Verfasst am: 05.01.2013 22:35 Titel: |
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Die Videos machen mittlerweile sogar im "Gesunde-Hunde-Forum" die Runde. Dort sind alle schlicht begeistert.
Ich muss wirklich sagen: Hut ab vor der Leistung von Knusper/MouseAgilty und der Tiere.
Meine Frau hat sich u.a. mit Staunen den Slalom durch die Finger angesehen. Die Zeit, die sie gebraucht hat, um das unserem Hund Ari so beizubringen, das es flüssig funktionierte, entspricht ungefähr der Lebenszeit einer Maus...
freundliche Grüße,
Andreas |
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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 06.01.2013 03:32 Titel: |
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Danke für die Blumen.
Also der Slalom ging schnell, den hatte sie in 2 oder 3 Trainingseinheiten drauf. Aber mittlerweile ist er flüssiger als mir lieb ist, sie viel zu schnell für mich, ich komm mit den Fingern einfach nichtmehr hinterher, keine Chance. Der Trick funktioniert also derzeit nichtmehr , gut dass ich ihn noch in der Lernphase gefilmt hab. _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing |
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davX Team

Anmeldungsdatum: 08.06.2004 Beiträge: 8494 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 14.01.2013 23:39 Titel: Re: Clickertraining |
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Ich habe einen kurzen Einwurf in das Thema, eine m.E. interessante Frage:
Zitat: |
Angenommen ich Klickere mit einem Degu, der mit zwei anderen im Käfig wohnt. Ich will ihnen beibringen, wenns klickert finde ich das gut was du gerade tust. Woher wissen die anderen beiden, dass sie gerade nicht gemeint sind? Die hören doch das Klickern, kriegen aber gar kein Leckerchen. Macht das den ganzen positiven Effekt wieder zunichte? Wie sind eure Erfahrungen?
Quelle: http://degus-online.de/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=36611
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_________________ Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)
Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE
Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter. |
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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 15.01.2013 20:51 Titel: |
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Ich hab ja auch nur ein einziges Signal für alle Mäuse und trainiere sie auch in Hör- und Sichtweite. Sie verstehen aber recht schnell dass nicht immer sie gemeint sind, somit wird das Signal auch nicht (nenneswert) abgeschwächt.
Um es ihm zu erleichtern kann man für jedes Tier ein anderes Start- und Ende-Signal einführen, so dass jedes weiss dass ab diesem bestimmten Signal die Clicks ihm gelten und ab jenem nichtmehr. Ich selbst halte einfach der zu trainierenden Maus die Leckerchen vor die Nase und nenn sie beim Namen, so weiss sie dass sie jetzt diejenige ist die sie verdienen kann. Als Endritual kriegt sie einen Jackpot und weiss somit dass jetzt für sie Schluss ist.
Der große Vorteil beim Training in der Gruppe ist dass sie durch Beobachtung voneinander lernen können, und den möchte ich nicht missen. Und es weckt auch bei den sonstigen "Schlaftabletten" Lust und Neugier auf's Training und sie sind dann besonders motiviert wenn sie endlich auch mal dürfen.
Es gibt also keinen zwingenden Grund, Nager unbedingt einzeln trainieren zu müssen (im Gegenteil können soziale Tiere davon gestresst sein), sondern es hat sogar Vorteile. _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing |
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davX Team

Anmeldungsdatum: 08.06.2004 Beiträge: 8494 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 19.01.2013 22:27 Titel: Re: Clickertraining |
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Ja das mit dem Zuschauen ist eine wichtige Technik. Viele Tiere lernen erst durch das Zuschauen. Zum Beispiel Irene Pepperberg hat ihre Papageien so trainiert u.a. auch Alex.
Zitat: |
Ich selbst halte einfach der zu trainierenden Maus die Leckerchen vor die Nase und nenn sie beim Namen, so weiss sie dass sie jetzt diejenige ist die sie verdienen kann. Als Endritual kriegt sie einen Jackpot und weiss somit dass jetzt für sie Schluss ist.
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Oh, das klingt wirklich nach einer cleveren Lösung .
Ich habe übrigens noch einen Clicker-Beitrag gefunden, in einer alten Rodentia, die mir heute in die Hände fiel und zwar von Olivia Kasperlik:
Kasperlik, O. (2006): Clickertraining für Ratten. Rodentia 34: 22-25.
Darin zitiert sie wiederum einen weiteren Artikel, jedoch nur allgemein, und zwar:
Breland, K. und M. (1961): The misbehavior of organisms. American Psychology 6: 202-204.
Kurze Infos zum Inhalt... ich geh das jetzt nicht alles durch greife aber ein paar interessante Dinge auf:
Vergleich von Ratte mit "Jackentaschenhund", wieso diesen Vergleich nicht wörtlich nehmen und auch die Ratte trainieren?
Clickertraining funktioniert bei Hunden, wieso nicht auch bei Ratten?
"Belohnung ohne Leckerbissen?" -> winzige Leckerbissen, dass der Magen nicht schon nach wenigen Übungen voll ist.
[...]
Erste Übung Ratte freilassen und wenn sie zum Menschen blickt clickern, sprich sie für die Aufmerksamkeit, welche sie dem Menschen schenkt, belohnen
[...]
"Verschiedene Stufen des Clickertrainings"
[hier wird es meines Erachtens wieder spannend, daher nun wieder ausführlichere Notizen]
Folgende Stufen werden beim Clickertraining durchlaufen:
- Klassische Konditionierung (auf das Klickgeräusch)
- Operante Konditionierung (durch Versuche lernt die Ratte, was man von ihr will und verknüpft es mit der erwarteten Belohnung)
- Shaping (Verhalten wird gezielt vom Menschen geformt)
- Trial-Error-Phase (Durch Ausprobieren legt die Ratte viele verschiedene Verhaltensweisen an den Tag, für die sie Belohnung erhofft, durch Versuch und Irrtum lernt sie, was davon gewünscht ist und sie häufiger zeigen wird und was unerwünscht ist und sie bleiben lassen kann)
- Variable Verstärkung (Trainiertes Verhalten wird nur noch nach Anforderung und Zufallsprinzip belohnt. Soll gewährleisten, dass die Ratte es auch ohne Belohnung beherrscht)
- Generalisierung (Übung in unterschiedlichen Situationen, zu unterschiedlichen Zeiten und mit unterschiedlicher Ablenkung durchführen, auch Artgenossen sollen nicht ablenken können)
- Chaining (mehrere Übungen werden miteinander verknüpft, dieses Thema wird im Beitrag nur kurz angerissen. Die Kette wird immer von hinten nach vorne geübt)
Insgesamt scheint mir gerade dieser Artikel interessant durch die klare Auflistung der verschiedenen Stufen des Trainings, was ich bisher noch nie so klar gelesen hatte. _________________ Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)
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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 20.01.2013 01:11 Titel: |
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Klingt nach einem guten Artikel.
Lernen über Trial und Error ist übrigens nicht besonders effektiv im Vergleich zum fehlerfreien Lernen, das wird in diesem Video gut erklärt und gezeigt - von der Autorin des letzten Clickerartikels in der Rodentia: www.youtube.com/watch?v=GngbfMGHyaM _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing |
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davX Team

Anmeldungsdatum: 08.06.2004 Beiträge: 8494 Wohnort: Schweiz
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Verfasst am: 21.01.2013 03:33 Titel: Re: Clickertraining |
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Was ist genau der Unterschied? Und wie weit ist der Begriff fehlerfreies Lernen gefasst?
Ich gehe davon aus, dass das Tier anfänglich einen Ansatz zeigen muss, der helfen kann das Tier auf die richtige Spur zu bringen, was man will und dieser wäre folglich nicht fehlerfrei. Da muss man das Tier doch irgendwie bestätigen, dass es auf dem richtigen Weg ist und sich nicht entmutigen lässt und aufgibt, oder? _________________ Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)
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Knusper Süchtig

Anmeldungsdatum: 11.09.2010 Beiträge: 79
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Verfasst am: 21.01.2013 15:13 Titel: |
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Versteh ich nicht ganz.
Zitat: | Ich gehe davon aus, dass das Tier anfänglich einen Ansatz zeigen muss, der helfen kann das Tier auf die richtige Spur zu bringen, was man will und dieser wäre folglich nicht fehlerfrei. | Ja, und dieser Ansatz kann winzig klein sein, schon ein flüchtiger Blick, eine Muskelanspannung, eine kleine Gewichtsverlagerung - eben winzigste Schritte in die richtige Richtung, die man alle bestätigen kann (nennt sich Microshaping). Man wartet garnicht darauf dass das Tier irgendwas Falsches zeigt, man führt es fehlerfrei zum Ziel. Beispiel Skateboardfahren bei meinen Mäusen: Ziel ist dass die Maus nur von der Stirnseite (keine Ahnung wie man das bei Skateboards sonst nennt ) her aufsteigt. Ich könnt die Maus also rumprobieren lassen und das richtige Aufsteigen belohnen, den Rest nicht - trial and error also. Hab die Schrittchen beim Shaping aber so klein gesetzt, dass das Tier garkeinen Fehler machen konnte, es regnete also nur Erfolgserlebnisse, das Tier ging bei keinem Versuch leer aus. Und obwohl die Maus nie gelernt hat dass z.B. seitlich aufsteigen falsch ist, hat sie es kein einziges Mal versucht. _________________ Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
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