Die Homöopathie und der Glaube

Murx Pickwick · Verfasst am: 23.12.2014 16:44 Titel: Re: Die Homöopathie und der Glaube

Die Zusammenarbeit wird oft von Tierärzte- oder Ärzteseite aus verweigert ... da wirds dann einfach schwer mit der Zusammenarbeit. Dazu kommt, das gravierende Fehlbehandlungen sowohl bei Tierärzten, als auch bei Ärzten, an der Tagesordnung sind ... wenn da die Tierheilpraktiker nur den Kopf schütteln und von so einer offensichtlichen Falschbehandlung abraten - was genau ist daran falsch?

Gegenüber Ärzten gibt es weitreichende und sehr gut funktionierende Regelungen, wie der Patient sich gegen Behandlungsfehler wehren kann, beispielsweise muß der Patient eingehend beraten werden, insbesondere, wenn es mehrere Therapiemöglichkeiten gibt. Weiterhin ist es zumindest in Deutschland relativ leicht geworden, gegen Kunstfehler von Ärzten vorzugehen.
Dennoch belaufen sich vorsichtige Abschätzungen von Kunstfehlern mit Todesfolge bei 2% - 8% der Patienten!
Stellungnahme des Universitätsklinikums Bonn

Die Rechte gegenüber Tierärzten sind da deutlich eingeschränkter, es ist immer noch absolut üblich, daß ohne Absprache mit dem Kunden dem Patienten diverse Mittelchen gespritzt werden, die teilweise unnötig sind, teilweise sogar lebensbedrohend werden können. Im Tierärztebereich läßt sich überhaupt nicht abschätzen, wie stark die Misere hier ist. Die deutsche Tierärztekammer führt hierüber bislang auch keine aussagekräftige Statistik über Beschwerden über Kunstfehler.
Es ist also wahrscheinlich, daß die Rate der Kunstfehler deutlich höher liegt ...
Es ist also falsch von Seiten der Tierheilpraktiker, dem Kunden eine nicht evidenzbasierte Therapie seitens der Tierärzteschaft auszureden?
Auch dann, wenn mit hoher Wahrscheinlichkeit diese Therapie unnötige Schäden und Leiden am Tier verursacht?

Der Satz von mir "Daß die Zerstörung von Vitalität Tierquälerei ist, ist mir übrigens neu" ist übrigens falsch, ich habe im Eifer des Gefechts das Wort keine vergessen, es muß heißen: "Daß die Zerstörung von Vitalität keine Tierquälerei ist, ist mir übrigens neu".
Der nichtsachgemäße und inflationäre Einsatz von Medikamenten und Supplementen ist eine meßbare Zerstörung der Vitalität.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

fred · Gast

Bestandsaufnahme zur Weihnachtspause? Gibt es überhaupt Bedarf, die Frage nach einer direkten Wirkung von homöopatischen Mitteln hier weiter zu diskutieren? Knusper, Torben und ich haben unsere Haltung deutlich gemacht. David, Murx und Lilith-Louhi scheinen auch davon auszugehen, dass eine solche nicht gibt. Falls Noraja noch Zweifel hat, könnten wir uns darüber auch per PN austauschen.

fred · Gast

Murx Pickwick · Verfasst am: 23.12.2014 21:06 Titel: Re: Die Homöopathie und der Glaube

Bei der Homöopathie ist bislang weder nachgewiesen, daß sie evidenzbasiert ist, noch daß sie es nicht ist ... dazu kommt, wenn sie tatsächlich keine Wirkung außer nem Placebo oder Nocebo zeigt, dann schadet sie auch nicht, während jedoch ein Kunstfehler in der konventionellen Therapie eindeutig schadet und teilweise zum Tode des Tieres führt. Genau aus diesem Grunde werden ja auch in der konventionellen Therapie Placebos bewußt eingesetzt ... wenn der Placebo wie gewünscht hilft, ist gut, wenn nicht, schadet er wenigstens nicht.

Sollte es sich bei der Homöopathie dagegen in den nächsten Jahren herausstellen, daß sie tatsächlich besser wirkt, wie ein Placebo und damit eindeutig belegbar evidenzbasiert ist, dann wäre es sogar sträflich, sie nicht einzusetzen!
Für ADS/ADHS ist damit übrigens der Anfang gemacht, die erste saubere Studie veröffentlicht:
Frei et al (2006): Homöopathische Behandlung von hyperaktiven Kindern: Ergebnisse einer randomisierten, placebo-kontrollierten Doppelblindstudie mit Crossover. Zeitschrift für klassische Homöopathie, 50:5-12
Da brauchts nur noch die Bestätigung durch ähnliche saubere Studien.

Erstmalig wurde hier ein Weg gefunden, wie man eine homöopathische Therapie überhaupt randomisieren und doppelblind gestalten kann ... das ist nämlich aufgrund der sehr komplexen Anamnese normalerweise gar nicht möglich. Dadurch, daß hier jedoch die Anamnese aus dem Verfahren ausgegrenzt wurde und tatsächlich nur die Wirkung des schon ermittelten passenden Mittels abgeprüft wurde, kann tatsächlich eine vergleichbare Prüfung stattfinden, wie es aus der Medikamentenprüfung schon lange möglich ist.

Es gibt noch eine weitere Entwicklung, die stark darauf hindeutet, daß Homöopathie den Weg zur evidenzbasierten Medizin schafft ... der erste HTA-Bericht ist draußen:
Matthiessen, Bornhöft (2006): Homöopathie in der Krankenversorgung – Wirksamkeit, Nutzen, Sicherheit und Wirtschaftlichkeit.Verlag für Akademische Schriften, Frankfurt
Dieser Bericht klingt eigentlich sehr positiv und überhaupt nicht so, als sei Homöopathie nix weiter, wie nen Placebo ...
Man muß nun einrfach abwarten, was sich nun noch tut ... schließlich hats ja auch Jahrzehnte gedauert, bis nachgewiesen war, daß auch andere Tierarten wie der Mensch Kultur haben und Werkzeuge benutzen.
Für mich sieht jedenfalls die Entwicklung der Forschung seit der Jahrtausendwende keinesfalls so aus, als wenn der Homöopathie jegliche Wirkung, die über einen Placebo hinausgeht, abgesprochen werden könnte ...
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fred · Gast

Homöopathie ist nicht evidenbasiert, und macht auch keine Fortschritte in dieser Richtung. Ganz im Gegenteil.

Woran erkennst du denn eine 'saubere Studie'?

Miriam · Verfasst am: 23.12.2014 21:36 Titel:

Fred, findest Du nicht, dass es langsam Zeit wird, dass Du mal selber Fakten bringst?

Bisher lese ich von Dir nur Behauptungen, nichtssagende Studien und ab und zu ein paar Beleidigungen. Meinst Du wirklich das reicht, um die andere Seite zu überzeugen?

Ich würde mich sehr auf Deine nächsten Links freuen.
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Liebe Grüße
Miriam