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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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 Verfasst am: 08.05.2013 20:01 Titel: |
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Welche Parameter sollten alle untersucht werden?
Was muss alles extra angegeben werden?
Was für eine Kotprobe soll genommen werden (Blinddarmot, Köddel, über mehrere Tage sammeln oder ganz frisch)?
Wie überprüft man die Darmflora?
Bei ihm konnten bis jetzt Hefen, E.Coli und Flagellaten nachgewiesen werden. |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 10.05.2013 15:01 Titel: |
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Lea frisst momentan bevorzugt Löwenzahnblüten.
Alfred frisst gerne Weide, Grünkohl und Weißdorn.
Löwenzahnblätter, Gras und Giersch wird gar nicht mehr genommen. |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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Noraja
Freak
Anmeldungsdatum: 25.04.2010
Beiträge: 663
Wohnort: Schweiz
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| Verfasst am: 12.05.2013 00:33 Titel: |
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| Schlappohr hat Folgendes geschrieben: | Welche Parameter sollten alle untersucht werden?
Was muss alles extra angegeben werden?
Was für eine Kotprobe soll genommen werden (Blinddarmot, Köddel, über mehrere Tage sammeln oder ganz frisch)?
Wie überprüft man die Darmflora?
Bei ihm konnten bis jetzt Hefen, E.Coli und Flagellaten nachgewiesen werden. |
Ich kenne mich nicht so aus, würd aber zu einer möglichst frischen Blinddarmkotprobe tendieren, da sich euer Fall sehr danach anhört, als sei da etwas mit den Blinddarmbesiedlung nicht in Ordnung.
Bei drei Tage altem Kot kann dir Mikroorganismenzusammensetzung schon völlig verfälscht sein.
Wenn man nach Würmern oder Kozidien sucht, ist ne 3Tage Kotprobe gut, für bakteriologische Untersuchungen braucht es frische Proben.
Und für gewisse Untersuchungen z.B. nach intestinale Protozoen sollte der Kot vor dem Verschicken ins Labor sogar in ein Röhrchen mit SAF (Natriumacetat - Essigsäure - Formalin) kommen und erst dann verschickt werden.
Ich persönlich würd - da ihr ja doch schon einige Kotproben machen liessen - eine Kotprobe wünschen für die verschiedene Kulturen anlegen werden und nach möglichst allem gucken lassen, das bei Kaninchen vorkommen könnte und nach dem das Labor gucken kann.
Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de |
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Hasenfrau
Nager-Erforscher
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 49
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 14.05.2013 09:51 Titel: |
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Bei den Kotproben habe ich von dem Laborseminar, auf dem ich kürzlich war es etwas anders erlernt.
3 Tage sammeln, möglichst zu unterschiedlichen Uhrzeiten mehrfach pro Tag. Das wäre am effektivsten. Am 3. Tag dann aber sofort ins Labor geben, damit es möglichst am nächsten Tag untersucht werden kann.
Verfälschte Werte kommen hier eigentlich nicht vor. Es kann sein, dass bei einem Wert vielleicht es etwas höher ist, aber das Labor bestätigte mir, dass definitiv nicht ein geringer Gehalt an z.B. Kokzidien auf einmal mittel oder hoch sein wird, nur weil es 3 Tage lag bzgl. der Sammlung.
Was ich untersuchen würde wäre:
Kokzidien
Würmer
E.coli
Giardien
Salmonellen
wobei ich jetzt kein Fachmann bin. Ich müsste den ganzen Fall kennen, mich da einarbeiten und dann würde ich mit den Symptomen die sich zeigen und mit der Art der Fütterung das Labor kontaktieren und individuell mit denen sprechen, was von denen vorgeschlagen wird.
_________________
Liebe Grüße
Sonja Hasenfrau |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 14.05.2013 13:18 Titel: |
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Ich habe einmal eine Kotprobe gesammelt nach dem Schema 3 Tage sammeln, ein Tag pause, zwei Tage sammeln und dann schnell ins Labor.
Kokzidien, Würmer, Giardien, Salmonellen und noch andere waren negativ. E.Coli war positiv, aber nur ein geringer Befall, so dass nicht gleich ein AB gegeben werden musste. Er hat dann Dystikum bekommen und nach einer Woche wurde nochmal eine Kotprobe untersucht und es konnte dann kein E.Coli mehr nachgeweisen werden.
In den Wochen danach wurde dann auch kein E.Coli mehr nachgewiesen. |
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Hasenfrau
Nager-Erforscher
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 49
Wohnort: NRW
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| Verfasst am: 14.05.2013 13:38 Titel: Re: Tierärzte sind Ratlos |
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Das von Dir genannte Schema kenne ich so nicht. 3 Tage sammeln heißt an drei aufeinander folgenden Tagen sammeln. Und sinnvollerweise nicht nur den soeben abgelegten Kot des jeweiligen Tages, sondern an unterschiedlichen Tagen den Kot aufnehmen und luftdicht verschließen. Am Tag 3 dann ins Labor.
Ich denke jetzt aber nicht, das in Deinem Fall der eine Tag "Pause" ein Problem darstellt. Dennoch ist es natürlich ein Ratespiel, warum Dein Tier scheinbar weiter Probleme mit der Verdauung hat.
Konnte denn in der Kotprobe nachwachsende Darmflora nachgewiesen werden? Das wäre auch wichtig zu wissen.
_________________
Liebe Grüße
Sonja Hasenfrau |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 14.05.2013 21:34 Titel: |
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Ich habe bis jetzt noch nicht den Begriff "nachwachsende Darmflora" gehört.
Was verbirgt sich dahinter? Vielleicht hat die TÄ das ja nur anders formuliert. |
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Noraja
Freak
Anmeldungsdatum: 25.04.2010
Beiträge: 663
Wohnort: Schweiz
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| Verfasst am: 14.05.2013 22:14 Titel: |
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Hallo,
| Hasenfrau hat Folgendes geschrieben: |
3 Tage sammeln, möglichst zu unterschiedlichen Uhrzeiten mehrfach pro Tag. Das wäre am effektivsten. Am 3. Tag dann aber sofort ins Labor geben, damit es möglichst am nächsten Tag untersucht werden kann.
Verfälschte Werte kommen hier eigentlich nicht vor. Es kann sein, dass bei einem Wert vielleicht es etwas höher ist, aber das Labor bestätigte mir, dass definitiv nicht ein geringer Gehalt an z.B. Kokzidien auf einmal mittel oder hoch sein wird, nur weil es 3 Tage lag bzgl. der Sammlung.
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Ja, Kokzidien- und Parasitenuntersuchungen sind so besser. Da verfälscht sich bei drei Tage Lagerung auch nichts und die Chance ist wesehtlich höher, dass man den Parasit auch in der Kotprobe drin hat, wenn man zu unterschiedlichen Zeitpunkten sammelt.
Anders sieht es aus, wenn man Pilz- und Bakterienkzlturen anlegen will. Und das ist genau das, was ich hier mal machen würde, da man ja bereits mehrfach nach Parasiten geschaut hat. Nach drei Tage lagern ist hier die Gefahr sehr hoch, dass irgendwelche Umweltkeime wie beispielsweise Schimmelpilze in der Kotprobe wachsen, die gar nicht im Kaninchendarm waren und diese die Bakterien verdrängen, die aus der Darmflora kommen.
Fürs Kulturen züchten sollte man daher frische Kotproben verwenden. Idealerweise solche, die halbwegs kontaminationsarm aufgefangen wurden, also nicht noch zuerst im Heu, Streu, auf dem Teppich, ... lagen, in die Hänge genommen wurden, ... . Wenn das Kaninchen frisch beim Tierarzt auf die gereinigte Unterlage Köttelt, wär das perfekt. Ist bei Blinddarmkotproben aber vermutlich etwas schwierig.
| Zitat: | | nachwachsende Darmflora |
Wissen tue ich es nicht, aber ich vermute, sie meinen damit die Tatsache, dass die Darmflora, also beim gesunden Darm eingespielte "Gleichgewicht" zwischen unterschiedlichen Darmbakterien und anderen Einzellern sich mit der Zeit wieder regeneriert, nachdem sie z.B. durch starken Parasienenbefall, Antibiotika, Krankheit, ... aus dem Gleichgewicht geriet.
Blöderweise kann das ziemlich lange dauern, da der "Zufall" hier kräftig mitmischt und vorher zu diversen Bauchwehphasen führen und wenn die Ursache nicht beseitig ist, kann es möglicherweise auch nicht gelingen.
Und damit es nochmals schwieriger wird, hängt die Darmflora auch von der Nahrung ab.
Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 15.05.2013 20:04 Titel: |
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| Noraja hat Folgendes geschrieben: |
Anders sieht es aus, wenn man Pilz- und Bakterienkzlturen anlegen will. Und das ist genau das, was ich hier mal machen würde, da man ja bereits mehrfach nach Parasiten geschaut hat. |
Es wurde schon so eine Kotprobe gemacht. Kurz bevor ich mit ihm zum TA bin, habe ich festgestellt, dass er ganz frisch mit Kot verschmiert war. Ich hatte keine Zeit mehr ihn zu waschen und das war ganz gut so. Die TÄ konnte dann gleich eine Probe davon machen. Sie hat auch noch mit einem Stäbchen einen Abstrich im Darm gemacht mit gerade frischem BDK dran.
Das Ergebnis war negativ.
Was die nachwachsende Darmflora angeht, hat die TÄ dann nichts dazu gesagt. Wenn das auch vom Futter abhängt, kann man dann überhaupt feststellen, ob sich die Darmflora erholen wird? Wie soll man das mit einer Kotprobe herausfinden? |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 24.06.2013 15:52 Titel: |
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Gestern ist mir aufgefallen, dass Alfreds Flanken eingefallen sind.
Ich habe ihn dann gewogen und er hat etwas abgenommen. Heute sitzt er in einer Ecke und drückt den Bauch durch und will nichts fressen.
Der Kot ist unauffällig.
Was würdet ihr an meiner Stelle machen? |
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Miriam
Freak
Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 370
Wohnort: Offenbach
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| Verfasst am: 24.06.2013 16:08 Titel: |
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Sofort zum Tierarzt! Röntgenbild und auf jeden Fall ein großes Blutbild mit den Organwerten machen lassen, um mögliche Organversagen auszuschließen.
Wolltest Du doch sowieso machen?
Evtl. ist es auch "nur" die Verdauung, aber wenn die Flanken eingefallen sind, ist es nicht mehr so harmlos.
_________________
Liebe Grüße
Miriam |
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Schlappohr
Freak
Anmeldungsdatum: 15.02.2013
Beiträge: 359
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| Verfasst am: 24.06.2013 17:19 Titel: |
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Ich war schon gefühlte 1000mal beim TA, als es ihm so ging und es wurde nie etwas gefunden. Meine Überschrift heißt ja nicht ohne Grund :"Tierärzte sind Ratlos"
Ein Blutbild wurde das letzte Mal gemacht, als es ihm so schlecht ging. Völlig unauffällig.
Bei Lea wurde Feitag Blutabgenommen, aber das Ergebnis habe ich noch nicht.
| Zitat: | | Evtl. ist es auch "nur" die Verdauung, aber wenn die Flanken eingefallen sind, ist es nicht mehr so harmlos. |
Es ist bestimmt wieder die Verdauung. Ich weiß auch, dass das nicht harmlos ist, weil Susi ja daran gestorben ist aber die TÄ können einfach nichts machen und ich weiß auch nicht weiter.
Ich habe ihm jetzt Päppelbrei gemacht und darunter etwas Dystikum gemischt. Das hat er freiwillig genommen.
Vielleicht bekommt er später noch Rodicare Bac oder Rodicare Akut.
Ich tippe immer noch auf eine Blinddarmentzündung durch irgendwelche Parasiten, Bakterien, Pilze usw. Aber es lässt sich ja nichts nachweisen. |
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Miriam
Freak
Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 370
Wohnort: Offenbach
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| Verfasst am: 24.06.2013 22:45 Titel: |
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Was soll man Dir denn raten, wenn Du fragst, was Du machen sollst? Ich habe doch auch keinen Fernblick, was Deinem Alfred fehlt.
Warst Du denn mal in einer diagnostischen Tierklinik? Sie haben oft mehr Möglichkeiten etwas herauszufinden. Oft ist es dort aber besser, einen richtigen Termin zu machen und nicht im Notdienst hinzugehen. Es ist aber bei Kaninchen trotz Allem manchmal echt schwierig, die Ursache zu finden. Schwieriger jedenfalls als bei Hund und Katze.
Es könnte bei Verdauungsproblemen genauso auch Probleme mit der Galle sein. Ist denn die Lunge in Ordnung? Kann auch auf die eingefallenen Flanken deuten.
Wenn Du Dir ganz sicher bist, dass die Nieren in Ordnung sind, kannst Du Deine TÄ bitten, ihm mal Glukose zu infundieren, das regt den Appetit manchmal auch an oder Du bietest ihm Wasser mit aufgelösten Traubenzucker an, evtl. auch mit verdünntem Fencheltee. Aber alles in Allem ist es schwierig, wenn man die Ursache nicht hat und für uns aus der Ferne über das Forum ist es auch nur ein Raten. Ist auch gar nicht böse gemeint.
Auch wenn wir es ausgiebig an anderer Stelle diskutiert haben, würde ich ihm mal ein anständiges Strukturfutter wie das Nösenberger anbieten. Dein Alfred ist krank, vielleicht hilft es ihm, mal was richtiges zu futtern zu bekommen. Er kannte ja Trockenfutter und bekommt es nicht mehr, weil irgendein Dogma besagt "pfui, darf man nicht". Dein Alfred hat nichts mehr zu verlieren, also biete ihm mal was anderes zusätzlich an.
_________________
Liebe Grüße
Miriam |
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Miriam
Freak
Anmeldungsdatum: 06.09.2010
Beiträge: 370
Wohnort: Offenbach
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| Verfasst am: 24.06.2013 23:39 Titel: |
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| Miriam hat Folgendes geschrieben: | Was soll man Dir denn raten, wenn Du fragst, was Du machen sollst? Ich habe doch auch keinen Fernblick, was Deinem Alfred fehlt.
Warst Du denn mal in einer diagnostischen Tierklinik? Sie haben oft mehr Möglichkeiten etwas herauszufinden. Oft ist es dort aber besser, einen richtigen Termin zu machen und nicht im Notdienst hinzugehen. Es ist aber bei Kaninchen trotz Allem manchmal echt schwierig, die Ursache zu finden. Schwieriger jedenfalls als bei Hund und Katze.
Es könnte bei Verdauungsproblemen genauso auch Probleme mit der Galle sein. Ist denn die Lunge in Ordnung? Kann auch auf die eingefallenen Flanken deuten.
Wenn Du Dir ganz sicher bist, dass die Nieren in Ordnung sind, kannst Du Deine TÄ bitten, ihm mal Glukose zu infundieren, das regt den Appetit manchmal auch an oder Du bietest ihm Wasser mit aufgelöstem Traubenzucker an, evtl. auch mit verdünntem Fencheltee. Aber alles in Allem ist es schwierig, wenn man die Ursache nicht hat und für uns aus der Ferne über das Forum ist es auch nur ein Raten. Ist auch gar nicht böse gemeint.
Auch wenn wir es ausgiebig an anderer Stelle diskutiert haben, würde ich ihm mal ein anständiges Strukturfutter wie das Nösenberger anbieten. Dein Alfred ist krank, vielleicht hilft es ihm, mal was richtiges zu futtern zu bekommen. Er kannte ja Trockenfutter und bekommt es nicht mehr, weil irgendein Dogma besagt "pfui, darf man nicht". Dein Alfred hat nichts mehr zu verlieren, also biete ihm mal was anderes zusätzlich an. |
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Liebe Grüße
Miriam |
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