verschiedene degurassen vergesellschaften?

[Futzili]

hey hab mal ne frage.
habe 2 blaue degus.
und vor einiger zeit einen braunen ungefähr genauso alt dazubekommen, weil von na bekannten der 2te sich durch den unterboden gebissen hat und dann davongelaufen ist, sind alle männlich, wollte jetzt nur wissen weil ich se schon seit 4 wochen in nem käfig mit trennwand habe, ob ich den brauen mit den 2 anderen vg kann?
geht sowas?
wenn ich die türe aufmachen kommen se schon alle raus und essen zusammen aus meiner hand aber ich hab mich bis jetzt noch nich getraut se richtig zusmmenzulassen weil ichs eben nich weis.
bitte um antwort =(
schonmal danke

[atropa belladonna]

Die Farbe hat mit der Rasse weniger zu tun. Zumal es auch nur eine "Degurasse" (oder besser gesagt "Gattung") gibt, davon aber 4 Arten. 3 von denen sind vermutlich eh schon so bastardisiert, dass von Art A oder B keine Rede sein kann.

Des weiteren ist mir nicht bekannt, dass sich blaue Degus wesentlich anders verhalten als braune. Degus sind so oder so Charaktertiere.

Ansonsten bin ich kein VG-Fan (wenns nicht unbedingt sein muß), ich gehe möglichst nach dem Motto "never change a winning team".

Probiers halt aus, wie sie sich vertragen. Der Political Correctness halber sei jedoch erwähnt, dass es sich hoffentlich um vier gleichgeschlechtliche Degus oder zumindest Kastraten handelt, ansonsten hast Du bald ein Problem ganz anderer Dimension.
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[davX]

Huhu,

zwar hatte ich noch nie blaue Degus (nur Agouti-Tiere), doch was ich von anderen Deguhalter über blaue Degus gehört habe, sind die im Verhalten nicht wirklich anders als die normalen Degus. Für die Vergesellschaftung sollte die Farbe speziell bei Degus eigentlich keine Rolle spielen. Ich kann also nur bestätigen was Atropa schon erwähnt hat.

Was die Vergesellschaftung angeht solltest du einfach bedenken, dass jede Vergesellschaftung stets auch mit Stress für die Tiere verbunden ist. Ob du das dir und den Tieren antun willst, würde ich daher gut überlegen. Unter Umständen können sich erfolgreiche Vergesellschaftungen über Monate hinziehen (mit entsprechenden Unterbrüchen natürlich), weil die Tiere sich einfach aneinander gewöhnen müssen. Ich hatte in einem Fall einen Einzeldegu (dem waren die deutlich älteren Artgenossen verstorben), den ich vergesellschaften wollte und habe etwa ein Jahr probiert, bis es dann endlich klappte. Heute lebt er alleine mit dem letzten verbleibenden Degu der anderen Gruppe zusammen und die beiden sind sehr harmonisch. Die Vergesellschaftung hat sich also gelohnt.

Was aus meiner Sicht auch wichtig ist, dass bei der Vergesellschaftung die Tiere im Mittelpunkt stehen sollten und nicht irgendwelche Vergesellschaftungsmethoden... die sind nur Mittel zum Zweck. Wenn man sich nämlich zum Thema Vergesellschaftung informiert, kann leicht der Eindruck bestehen, dass es dieses oder jene "Erfolgsrezept" gäbe, man muss nur genug häufig das Sandbad zwischen den Degus tauschen oder die Seiten der Degus, dann gehe das schon. Aber Degus sind keine Maschinen, sondern Lebewesen. Es gibt daher weder ein Erfolgsrezept, noch lässt sich vorhersagen, wie die Tiere beim ersten Kontakt reagieren werden.
Ich habe zudem bei meinen Vergesellschaftungsversuchen mich bemüht, den Tieren möglichst auch ein gewisses "Mitspracherecht" zu geben. Das heisst, ich schaute dass sie genügend Platz hatten, um sich auszuweichen und der Einzeldegu hatte die Möglichkeit sich in den eigenen Käfig zurückzukehren (ein wichtiger Aspekt, da dieser für den Degu Sicherheit bedeutet, er war ja der anderen Degugruppe unterlegen, weil diese zusammenhielten)... Es geht hier eben auch darum, auf die Tiere einzugehen und ihre Bedürfnisse soweit möglich einzbeziehen.


Zum Thema Rassen:
Tierrassen hast du bei Tieren, die seit sehr langer Zeit in menschlicher Obhut nach gewissen äusseren Merkmalen gezüchtet werden. Dies trifft nur auf wenige Tierarten zu, selbst bei Rennmäusen oder Hamster gibt es keine Rassen und bei Degus natürlich erst recht nicht .
Was wir bei Degus haben sind Farbmutationen oder Farbmorphe. Es sind also eigentlich gewöhnliche Degus, die durch einen "Fehler" bei den Erbinformationen für die Fellfarbe nun eine andere Farbe zeigen. Es handelt sich dabei also um eine Abweichung von den Degus, welche in der Natur sich durchsetzen konnten. Solche andersfarbige Tiere können auch in der Natur vorkommen, aber haben dort offenbar nicht so grosse Überlebensschancen - möglicherweise weil sie schlechter getarnt sind mit einer auffälligeren Farbe - und deshalb werden sie wahrscheinlich schnell wieder verschwinden.

OT:

[atropa belladonna]

[Futzili]

danke für die guten tipps XD
ich wollte se ja nur vg weil der braune sonst alleine ist.
ich schau einfach mal im badezimmer wie se sich verhalten und dann schreib ich euch das xD
ich glaube ihr kennt euch mit den süßen tierchen besser aus als ich
lg Futzili

[davX]

Huhu,

ja wenn er sonst alleine wäre, dann kommst du um eine Vergesellschaftung nicht herum, da hast du recht.

[atropa belladonna]

Hm, keine Sorge, ich hab das auch nicht als Vorwurf gewertet Es ist halt nur so, dass man sich fast zwangsläufig die Frage mit der Bastardisierung stellen muß, wenn man schon so lange recht viele Degus hält. Ich habe relativ schnell festgestellt, dass sie physisch höchst unterschiedlich ausfallen können. Auch in der Lautsprache gibts geringe, aber dennoch wahrnehmbare Unterschiede, wobei das in erster Linie vermutlich eher familiär bzw. gruppentechnisch bedingt ist.

Mettlers Überlegungen sind ganz sicher nicht von der Hand zu weisen.
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[Murx Pickwick]

Wobei Degus immer noch vom Körpertyp und Größenunterschieden im Rahmen bleiben ... wenn man sich mal Vielzitzenmäuse anschaut, welche Größenunterschiede und vor allem Körpertypunterschiede da inzwischen auftauchen, trotzdem die noch nicht so lange in Menschenobhut vermehrt werden, wie Degus oder mal mit Chinchillas vergleicht, sind Degus sogar recht homogen ... irgendwie ist es da schon ein Wunder, daß der Degu nur so wenig unterschiedliche Körpertypen hervorbringt, denn die sind selbst an der Art Octodon degus in Chile schon nachweisbar, da gibts mehr oder weniger fließende Übergänge zwischen Extrem Groß und Extrem Klein ...

David ... du hast die Quelle zu den Größen bei wilden Degus irgendwo vorgestellt, ich finde das mom auf die Schnelle nicht wieder ... wie siehts aus, weißt du, welche ich meine und kannst sie kurz dranhängen?
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[atropa belladonna]

[Murx Pickwick]

Bei Chinchillas hast du mind. drei klar voneinander unterscheidbare Typen, die in der Pelztierzucht sogar eigene Namen bekamen ... da gehts von spitzgesichtig, mausartig und grazil bis bullig kompakt.
Die Größenunterschiede belaufen sich auf 400g - über 1000g ... ist also inzwischen mehr als das Doppelte, was die größten Chins größer sein können, wie die kleinsten Chins.

Bei den Vielzitzenmäusen gibts inzwischen regelrechte Zwerglinien, die nur noch die Hälfte sind, was man so im Schnitt im Laden als Vielzitzer bekommt ... genaue Daten hab ich hier jedoch nicht.

Bei den Degus werden Gewichtsunterschiede von 130g - 300g angegeben ... kleinster Wert von Molina, größter Wert aus der Wikipedia entnommen ... also auch nur eine etwas mehr als Verdopplung des Gewichtes.
Ich glaube, Molina gab für Wilddegus (Octodon degus) Größenunterschiede von 130g - 170g an ... das liegt fast schon im Gewichtsbereich der in Gefangenschaft gehaltenen Degus, wir haben es hier nur mit der typischen für über mehrere Generationen gehaltenen Größenzunahme zu tun, welche man bei Vögeln und Säugern gleichermaßen bei allen über mehrere Generationen gehaltenen Tierarten beobachten kann ...
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[atropa belladonna]

Höm, warum referierst Du bei den Degus nur das Gewicht? Es gibt definitiv auch bei ihnen unterschiedliche Körperbauten (wie bei den Chins beschrieben... bullig, grazil usw.).

Gewicht ist nicht alles. Du kannst eine winzige Tonne haben aber auch einen riesigen schlanken Degu. Von daher versteh ich den Vergleich nicht so recht.

Btw: das durchschnittliche Gewicht eines adulten, durchschnittlich großen, in Gefangenschaft lebenden Degus kannst Du mit 200-250 g angeben.

170 g ist die absolute Schmerzgrenze zur Anorexie, und 130 g und weniger haben bei mir bestenfalls nur kurz vor Ex stehende Degus gewogen. Da kann man aber nicht von einem regulären Gewicht sprechen.
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[Murx Pickwick]

Gewicht ist sehr viel schneller noch zu verifizieren, wie der Typ selbst ...

Bei den Chins hast du es eindeutig mit einer Art zu tun, nämlich nur die Chinchilla lanigera ... und trotzdem hast du absolut unterschiedliche Fellqualitäten und Körperbautypen. Da gibts kurzschwänzige, langschwänzige, ringelschwänzige, dicht behaarte und dicke Schwänze, dünn behaarte Rattenschänze, breite Tiere, schlanke Tiere, spitze Gesichter, bullige Gesichter, kurze Schnauzen, lange Schnauzen, große Ohren, kleine Ohren, länglichere Ohren, rundere Ohren usw usf ...

Selbst die Fellqualität ist absolut unterschiedlich und reicht von weniger dicht und flockig bis äußerst dicht, von etwas drahtiger bis absolut weich, von gleichmäßige Fellkugel bis Fell mit deutlich unterschiedlichen Dichten und Längen bei den einzelnen Körperzonen ... selbst die Farbe bei den Standardtieren ist absolut unterschiedlich, je nachdem, ob sie auf stahlblau und durchgefärbt für den Pelzmarkt gezüchtet wurden oder noch eher dem flockig gefärbten Wildtyp ähneln.

Bei den Vielzitzern ist das ähnlich, dabei sind die nie für den Pelztiermarkt gezüchtet worden ... je nachdem, aus welcher Futtertierzucht du nun Vielzitzer dir holst, hast du Typen mit schlankem Körper oder eher den bulligeren Typ, langbeinige Typen, etwas kurzschwänzigere Typen, den Zwergtyp mit größeren Augen wie normal ...

Oder, alleine was aus der Farbmaus als Rassemaus herausgezüchtet wurde in den letzten 30 Jahren, hat mit dem ursprünglichen Farbmaustyp absolut gar nix mehr vom Körpertyp zu tun - und ist dennoch Mus musculus ... es ist einfach normal, daß während der Domestikation immer mehr Farben und Körpertypen auftauchen. Je nachdem, wie sehr die einzelnen Zuchten und Vermehrungen untereinander Tiere austauschen, oder eher sich abgeschlossene Populationen bilden können oder sogar auf Typ hin selektiert wird, geht dieser Prozeß schneller oder langsamer vonstatten.

Der Degu wird nun schon seit mindestens 50 Jahren gehalten ... also mind. 50 Generationen. Es wäre merkwürdig, wenn sich da nicht unterschiedliche Körperbautypen und sogar Felltypen herausbilden würden.
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[atropa belladonna]

Wenn ich Dich also recht verstehe, bist Du der Ansicht, dass sich die unterschiedlichen Degutypen nicht durch Bastardisierung sondern durch die Haltung in menschlicher Obhut herausgebildet haben? Oder wie?


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manche folgen"
(Rammstein)

[Futzili]

aslo ^^ sitze grade im badezimmer und warte habe ihnen in 2 stündiger arbeit nen super auslauf gebaut und alles was ich finden konnte auf dem boden verteilt.
sind alle ziemlich neugierig und hat bis jetzt nur ne kleine balgerei gegeben, haben sich aber nach kurzem gequieke wieder in ruhegelassen XD
habe essen und wasser in der mitte des raumes, interessiert se aber nich wirklich.
meiner einschätzung nach ist der braune der dominantere, ist glaube ich auch 1 bis 2 monate älter.
auch die frage ob se alle männchen sind ^^
ja sind sie, sonst hätte ich ihn nicht genommen ^^
hab für so ne geschichte nich genügend käfige ^^ und der platz fehlt auch ^^
melde mich wieder wens was neues gibt...
bis spater xD
futzili

[Futzili]

also bis jetzt leuft die sache gut ^^ kein streit
die kleinen gehen zusammen in die käfige und beschnuppern sich ^^ kommen nur gerade nicht zur ruhe ^^
aber ich denke dass es gut leuft.
weder bissatacken noch kleinere streitereien sin dabei.
der braune pipst zwa ab und an aber die blauen gehen dann gleich weg und lassen ihn in ruhe.
warte noch n paar stunden ab und dann setz ich se über nacht nochmal in den käfig. kann se in da nacht nicht beaufsichtigen, ich weis is blöd aber anders geht es nich ^^
bin guter dinge und mit scheint die kleinen auch xD
lg futzili