Naturnahe Fütterung M. Rennmaus

[Lilith-Louhi]

Hallo, mich würde brennend interessieren ob es hier jemanden gibt der seine Renner frisch bzw. überwiegend frisch füttert.

Ich halte derzeit 4 Männerduos (4 von Farbmongolenzüchtern, 2 aus Kleinanzeigen - Unfallwürfen und 1 WFNZ-Mix). Ich habe mich vor 4 Jahren schonmal recht intensiv mit der Fütterung auseinander gesetzt aber mangels Erfahrungsberichte und auch aufgrund von Panikmache in Foren nicht mit der Fütterung von draußen angefangen.

Die Samenmischung stelle ich nach Sistermann selbst her, es gibt Lebendinsekten und hauptsächlich Wurzelgemüse und Keimfutter.

Nun möchte ich anfangen Wildkräuter und Gräser zuzufüttern und habe mich gefragt ob man nicht auch einen Teil der Grundfuttermischung durch frische Samenstände ersetzen könnte.
Hat das schonmal jemand versucht?
Welche Pflanzen wären daüfr am besten geeignet?

Ich freu mich über Anregungen!

lg

Steffi

[davX]

Ich hatte nie Renner, obwohl ich mich mal informierte. Es gibt hier Leute, die mal welche hatten, aber ich weiss nicht wie die ernährt wurden. Vielleicht gibt es schon Leute hier, vielleicht auch unter den sonst eher stillen Mitleser, die sich mal melden könnten .

Ich würde es mal ausprobieren mit frischen Gräsern, etwas Löwenzahn, Vogelmiere, Klee, Wegerich, Braunelle, Ehrenpreis, weisser Gänsefuss...


Ansonsten hilft dir eventuell auch das noch ein bisschen weiter, was die Tiere in der Wildnis sonst so fressen:

[atropa belladonna]

Meine Mongolen haben damals zur Grünfuttersaison das gleiche bekommen wie die Degus: Wiese unsortiert. Ich hab mir da nie so viele Gedanken drüber gemacht, was da jetzt "reindarf" bzw. soll oder nicht - sondern lediglich darauf geachtet, dass die Sämereien nicht zu kurz kommen. Die Wiese wurde stets dankbar angenommen.

Zudem alle 2-3 Tage ein bis zwei Teelöffel Samenmischung à la Belladonna in die Einstreu. Für die Mischung brauchte ich auch keinen Herrn Sistermann & Co., das hab ich frei Schnauze gemacht.

Wurzelgemüse fand nicht so viel Anklang, dafür aber Äste und Zweige von den üblichen Verdächtigen. Mehlwürmer fanden sie auch klasse, aber ich hatte immer nur so wenig Mongolen, dass sich eine Mehlwurmzucht nicht gelohnt hat. So mußten die Degus dann eine Weile mit herhalten, aber ich hatte irgendwann Schiss, dass sie mir aus dem Käfig wachsen ob des vielen Eiweißes und hab dann damit irgendwann aufgehört.

Obwohl ich aus ihrer Ernährung keine wissenschaftliche Abhandlung gemacht habe, sind meine Rennsocken dennoch relativ alt geworden (durchschnittlich 4 Jahre).
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Lilith-Louhi]

Nunja, mein erstes Pärchen ( zu Kinderzeiten) bekam zeitlebens Kaninchen-KuntiBunti wurde auch mal sträflich vernachlässigt und hat nie irgendeine Form von Frischfutter gesehen, die wurden beide 5 Jahre alt und waren nie krank.

Von da an wollt ich mich vor nun drei Jahren schon ein wenig verbessern was die Fütterung angeht....nun da ich seit zwei jahren (von der Katze angefangen) alle Mitbewohner auf biologisch-ökologisch-artgerecht umgestellt habe, sind nur noch die Mongolen übrig.

Gut also Wiese unsortiert, Wurzeln und Samenstände.

Ich werd mal berichten wies ankommt.

EDIT: Einen hab ich da gleich noch, dürfen die nun Buchweizenpflanzen oder nicht, ist bei mir irgendwie als giftig eingebrannt...aber die Samen dürfen sie ja...

[davX]

[Lilith-Louhi]

Naja, wie gsagt ich habe mich länger nicht mehr intensiv damit beschäftigt...hatte mir die Fütterung nach Sistermann ausgeguckt und praktiziere das seit drei-vier Jahren mit (fast) den selben Tieren, langsam schleicht sich der Generationenwechsel ein und dadurch das ich nun tgl. 2h auf der Wiese stehe bin ich irgendwie inspieriert da was zu ändern.

Es ist nun auch nicht so das ich jedes Gramm der Mischung abwiege....nicht mehr aber grob entspricht sie eben den Empfehlungen von Sistermann.

Aus der Verteufelung von Wurzelgemüse aufgrund der Stärke habe ich mir nie viel Gemacht, einfach weil für mich klar war das sie unter der Erde leben und Wurzeln somit schon recht natürlich sind...
Viel interessanter fand ich die Sache mit den Nagerkanzerogenen die Wurzeln bilden sollen um ihre Fressfeinde auf lange Sicht auszurotten (frei aus meiner Erinnerung wiedergegeben)....man mich ärgert das...ich wusste das alles mal...ich muss mal die Artikel suchen die sind irgendwo auf meinem alten Rechner.

[atropa belladonna]

Ja stimmt. Das Argument mit dem Alter bringts nicht wirklich *g Ich denke, jeder kennt einen (oder ists sogar selbst), der ein Tier hatte, das trotz vergleichsweise schlechter Ernährung/Haltung recht alt geworden ist. Vermutlich liegt das daran, dass einige Tierarten damals noch grundsätzlich etwas robuster und nicht so überzüchtet waren (und das meine ich jetzt auch ganz speziell im Hinblick auf Mongolen & Co).

Bzgl. Wurzelgemüse und Stärkeproblematik... war das nicht oder hauptsächlich bei getrocknetem der Fall? Eine frische Möhre oder Rote Bete wäre da sicherlich nicht das Problem gewesen, andererseits wurde das aber - wie gesagt - verschmäht.

Buchweizen hab ich im Garten als Gründünger und Bienenweide (eine supertolle unkomplizierte und hilfreiche Pflanze übrigens, sehr empfehlenswert!). Ich hab ein, zwei Jahre lang Stroh draus gemacht - also die komplette Pflanze getrocknet mit Samenständen. Die Mäuse und Degus, aber auch die Vögel, hatten ihren Spass dran.
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(Rammstein)

[Lilith-Louhi]

Soooo, wir sind nun ein paar Tage dabei und meine Tiere sind durchweg begeistert von dem was ich von Draußen so mitbringe.

Der Renner ist Hirtentäschel, dicht gefolgt von allem was scharf ist...sie sind verrückt nach Kresse, Schaumkraut, Hornveilchen. Das war mir schon vor geraumer Zeit mal aufgefallen das sie eine Vorliebe für Kresse haben aber nach Beratung im Rennmausforum wo es hiess "nein, das dürfen die nicht das ist zu scharf" bekamen sie auch keine mehr.

Sie bekommen nun tgl. Löwenzahn, Gänseblümchen, Wald- und Gartenschaumkraut, abwechselnd Küchenkräuter (Petersilie, Gartenkresse, Thymian, Oregano, Melisse usw.), Hornveilchen, Hirtentäschel, Wegeriche, diverse Gräser (bevorzugt mit Samenständen)....

Bis auf die deutliche Vorliebe für Senföle und das der WFNZ-Mix regelrecht zum Tier mutiert und die Dinger mit seinem Leben verteidigt ist mir noch nichts besonderes aufgefallen.

Hier ein paar Impressionen:

Gruppe 1








Gruppe 2






Gruppe 3







Der Agoutischecke auf den Nahaufnahmen ist der WFNZ-Mix, die Bilder sind leider nicht so gut weil er mit seinem Futter sofort in die Gänge verschwindet und ich durchs Glas ins Dunkel fotografieren musste.


Gruppe 4





Auch mein Handicap-Renner war sofort begeistert und das obwohl er nun schon drei wird und noch nie Wiesenfutter gesehen hat.


Was sich noch ein wenig schwierig gestaltet ist die Fütterungsmenge, ich würde ihnen gern ad lib anbieten aber sie schleppen es eben überall hin...und die Gänge ständig nach schimmligem Futter durchwühlen ist ja auch nicht praktikabel. Das Gemüse gab es immer nur vom Spieß, da hatte ich keine Probleme aber ich kann ja die Wiese nicht anbinden [/u]

[davX]

Wow, Kompliment!
Echt tolle Fotos, gute Umsetzung. Solche Bilder haben uns bislang noch gefehlt... sehr schön.

Apropos Wildfangnachzucht. Merkt man da einen Unterschied zu den gewöhnlichen Rennsocken?

[atropa belladonna]

Schön. Dann hat sichs ja gelohnt.

Bzgl. Schimmelns: einige meiner Degus verwenden frisches Gras als Nistmaterial ("unterirdisches" Nest). So schnell kann ich gar nicht schauen,wie es verschleppt wird. Bisher gab es auch damit keine Probleme.
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(Rammstein)

[Tiger]

[Lilith-Louhi]

[davX]

Oh danke das sind doch recht umfangreiche und interessante Beobachtungen . Wo ich mir aber ehrlich gesagt nicht ganz sicher bin, das Verhalten, kommt das von der Genetik (WFNZ = weniger verzüchtet, weniger soziale Krüppel) oder von der Sozialisierung? Im Rennmausforum.de war immer die Meinung, dass es die Genetik sei, bei Rodent-Info.net dagegen (da gab es eine gewisse Rivalität zwischen den beiden Plattformen) waren erfahrene Halter/Züchter der Ansicht, dass es an der Sozialisierung liege, sprich die WFNZ wurden mehrheitlich von ehrfahrenen Halter gehalten, die sie entsprechend in Familienverbänden hielten und die Jungtiere gut sozialisiert wurden. Die normalen Rennmauszüchter dagegen neigten dazu den Nachwuchs schnell auseinanderzureissen und von der Familie zu trennen, auch Zuchttiere wurden gerne rumgeschoben... man nahm eigentlich viel zu wenig Rücksicht auf die Persönlichkeit des Tieres und dass das, was man mit ihnen Anstellt sich auch wiederum direkt auf ihr Verhalten etc. auswirken kann, insbesondere dann, wenn die Tiere noch jung sind und in der Prägephase sind. Was auch für diese Vermutung spricht, das sind die Erkenntnisse bei der Meerschweinchenforschung... ich hatte mal ein Filmchen hier eingestellt vom Meerschweinchenbock Emil, der Norbert Sachser und seinem Team als Versuchstier hilft bei der Erforschung des Sozialverhaltens der Meerschweinchen... ein sehr interessanter Film.

[Lilith-Louhi]

Ob das bessere Sozialverhalten genetisch oder geprägt ist habe ich mich auch schon des Öfteren gefragt. Allerdings bin ich (Zusammen mit einer Züchterin die erst Farbmongolen hatte und nun neu auf WFNZ aufbaut) zu der Erkenntnis gekommen das es eine Kombination aus beidem ist.

Das Problem der Farbmongolen beginnt ja schon dort wo ein erfahrener Halter/ Züchter versucht daraus einen Familienverband wachsen zu lassen. Das klappt mit denen in keinem zufriedenstellenden Ausmaß.
Das beginnt damit das ein Wurf auf den anderen folgt, die Vermehrungshemmung ist nicht gegeben (selbst dann nicht wenn das Weibchen deutlich dominater ist) und so werden die Jungtiere auch teilweise zu früh vertrieben. Das Unterdrücken der Geschlechtsreife durch das Alphapärchen ist nicht oder kaum gegeben und somit kommt es viel zu früh zu ernsten Rivalitäten und ein Durcheinander in der Rangfolge (denn nur das Alphapärchen sollte sich forpflanzen) usw.

Das hat seine Ursache sicher in der zu frühen Trennung der Jungtiere und dem Zusammenwürfeln der Gruppen nach Farbe und nicht nach Charakter. Aber findet man denn noch Farbmongolen die eine geeignete Basis für eine wachsende Großgruppe wären? Zumindest bekommt man beim Otto-Normal Züchter keine.

Die wilden legen Wurfpausen ein, bei Kaltstallhaltung pausieren sie den ganzen Winter. Es pflanzt sich nur das Alphapärchen fort und setzt man sie in engere Gehege dann pausieren sie völlig. Teilweise ein Problem denn teilweise empfinden die WFNZ auch noch so große Gehege als zu klein. Die Jungtiere die in der Gruppe bis zu 8 Monate verbleiben werden (vermutlich) in der Geschlechtsreife unterdrückt. Die Hoden sind deutlich kleiner und die Duftdrüse kaum ausgeprägt, setzt man so ein Tier dann um holt es diese Entwicklung schnell nach.

Das sind zumindest die Beobachtungen die die befreundete Züchterin gemacht hat also sie ihre Zucht umgestellt hat. Von ihr stammt auch mein Halbwilder.

Ich denke also schon das es hauptsächlich auf die Sozialisation ankommt aber auch das diese bei den gewöhnlichen Zuchttieren kaum mehr möglich ist und somit Farbmongolen eben schlechter abschneiden. Natürlich muss man auch schauen wie der jeweilige Züchter mit den WFNZ arbeitet....geht er mit ihnen um wie mit den "normalen" dann ist das alles nach wenigen Generationen wieder futsch.

Wie gesagt, ist alles Hören-Sagen und Fremdbeobachtungen, aber mir erschien das immer recht logisch.

[davX]

Hier hat sich übrigens auch noch jemand gemeldet zum Thema Frischfutter für Renner:
http://degus-online.de/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=41726&p=386367#p386367

Die Erfahrungen sind recht ähnlich übrigens .
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.