Tierschutz - Behandlung von Tieren

[davX]

[Miriam]

[davX]

Hallo Miriam,

ich schlage vor, ich trenne dann mal ab, ab meinem 2. Beitrag (also dem mit deinem Zitat), dann stört das hier in dieser Diskussion auch nicht und wir hätten schon einen Einstieg .

[Murx Pickwick]

Ich mach mich schon seit Jahren in diversen Foren zum Störenfried, weil ich das Thema Tierschutz äußerst kritisch angehe - und teilweise auch übers Ziel hinausgeschossen bin.
Es gibt noch mehr an der Front, teilweise direkt aus dem Tierschutzbereich, die immer wieder so unangenehme Dinge aufs Tablett gebracht haben, wie beispielsweise die Mäuseunterbringung in Tierheimen und Co ... besonders unangenehm, wenn da dann auch noch Photos zu geliefert werden können als Beweismaterial, Photos, die aufzeigen, daß es den Mäusen beispielsweise um keinen Deut besser geht, wie in Massentierhaltung gehaltenes Vieh!

Das Chinboard hatte in seiner Gesamtheit stark gegen insbesondere Päppelpraktiken Sturm gemacht ... und teilweise den ansatzweisen Nachweis erbracht, daß sich im Tierschutz offenbar sehr viele Tiermessis und andere psychisch gestörten Charaktere aufhalten - allerdings konnte der Nachweis nie lückenlos geführt werden, es blieb da immer ein Unsicherheitsfaktor.
In einschlägigen Foren ist klar, werden solche kritischen Stimmen unter den Tisch gekehrt und die Störenfriede gesperrt - ist schlecht fürs Geschäft ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Miriam]

Hallo David,

sorry, ich habe leider grad nur wenig Zeit, aber nun antworte ich doch mal, sonst verliere ich das Thema wieder aus den Augen.

[Andreas]

Hallo Miriam,

[Murx Pickwick]

Je genauer das Meßverfahren, desto mehr Kaninchen sind mit E. cuniculi durchseucht, beispielsweise lassen sich die Microsporidien je nach Studie zwischen 80% und über 90% im Nervenmaterial nachweisen ... man kann von ausgehen, daß JEDES Kaninchen diese Microsporidien beherbergt, aber nur vergleichsweise wenige Kaninchen erkranken.
Muß also nen anderen Grund haben, wie die E. c. selbst.

Schaut man sich dann bei Züchtern um, so stellt man fest, wer auf Fruchtbarkeit selektiert, hat kein Problem mit dem Schiefhals ... wer dagegen die Vitalität zugunsten von Ausstellungserfolgen vernachlässigt, hat mit steigender Wahrscheinlichkeit E. c. Kaninchen, die seuchenartig immer mehr zunehmen - der naheliegende Schluß daraus, es ist etwas, auf das selektiert werden kann, also ne erbliche Geschichte. Nicht vitale Kaninchen werden in freier Wildbahn sich wohl kaum vermehren können, sie werden von den vitaleren Kaninchen aus den Revieren geworfen und dürfen ein lebensgefährliches Leben als Randkaninchen verbringen - womit auch die Seltenheit von Schiefhals und Co bei den Wilden zwanglos erklärt wäre.
Der Zusammenhang, daß auch andere Krankheiten gehäuft im Zusammenhang mit E. c. auftreten, legt den Schluß nahe, daß es was mit dem Immunsystem zu tun haben könnte ... tja, und das Immunsystem ist eng mit dem Nervensystem und dem Darm verbunden, was dann auch ohne Lücke erklärt, weshalb Streß und Darmerkrankungen gehäuft mit Symptomen von E. c. beobachtet werden können. Daß eine suboptimale Ernährung zu Darmerkrankungen erst führt, ist eine Binsenweisheit, daß Kaninchen extrem standorttreu sind und deshalb Ortswechsel und ständig wechselnder Besatz zu krankmachenden Streß führt, liegt auf der Hand.

Eigentlich braucht man auch hier wieder keine fetten Studien, sondern einfach nur Beobachtungsgabe und gesunden Menschenverstand - oder Kombinationsgabe ... und den Mut, es auch mal anders zu probieren, wie es Alle machen oder wie es in irgendwelchen Ratgebern und auf Infoblättchen steht.

Studien zu dem Thema gibts wie Sand am mehr, sie stützen nur das Beobachtbare ...
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Marx ist die Theorie
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
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[Andreas]

[davX]

Was Punkt 4-6 angeht, kann ich nur zustimmen. Ich finde es oft auch spannend, was man herausfindet, wenn man sich tiefer mit gewissen Themen beschäftigt, wenn man nach Beweisen sucht oder wenn andere Leute auch Quellen und Studien in Diskussionen einbringen (die nicht unbedingt den eigenen Vorstellungen entsprechen).

Was die Beobachtungsgabe angeht, möchte ich noch ergänzen, dass diese allein wenig nützt, denn wichtig ist auch der Zeitraum, in der man Beobachtungen und Erfahrungen macht und der eigene Schatz an Hintergrundwissen und Erfahrungen, auf den man zurückgreifen kann beim Einschätzen von dem, was man beobachtet. Bestes Beispiel für falsche Schlüsse, die man durch beobachten Ziehen kann, ist zum Beispiel das Meerschweinchen, das beim Streicheln so freudig quietscht, weil es sich wohl fühlt und wenn man es dann herausnimmt, dann ist es ganz ruhig, fast so wie eine Katze, es fühlt sich halt ganz wohl, da draussen und ist total entspannt... NEIN, natürlich nicht, wenn man genauer beobachtet, merkt man weit aufgerissene Augen, dass die Muskeln verkrampft sind, dass es mehr eine Starre ist und man merkt vielleicht auch, wenn man die Tiere viel beobachtet, in welcher Situation sie so quietschen, wie wenn man sie streichelt oder in welchen Situationen sie so erstarren und kann das im Kontext besser deuten. Das unterscheidet denn auch den oberflächlichen vom gründlichen Beobachter.
Und noch etwas, der gründliche Beobachter hinterfragt auch mal Wissen, das er aufschnappt und fragt sich, ob das stimmen kann, ob es logisch ist.

@Miriam
Ich hatte vor einiger Zeit eine ausführliche Antwort verfasst, die leider im Nirwana verschwunden ist...
Ich sollte mal wohl neu ansetzen bei diesem Thema.
Das Tierschutzbeispiel finde ich gut gewählt. Leider erstaunt es mich überhaupt nicht, dass es so läuft und das wahrscheinlich keine Ausnahme ist... man vertraut halt heutzutage auf die moderne Medizin und es ist leider auch etwas zu einer Glaubensfrage verkommen, die viel mit Vorurteilen und Ängsten zu tun hat. Ich will da niemandem was unterstellen, wohl käme man da schnell auch in den Bereich der Verschwörungstheorien... aus meiner Sicht kontraproduktiv. Tatsache ist aber nun mal, dass selbst die Phytomedizin keinen so guten Ruf hat, was ihre Effizienz und Anwendung bei Krankheiten hat, einerseits weil viele dieses Wissen nicht mehr haben, andererseits weil die moderne Medizin den Ruf hat moderner, wirkunsfähiger zu sein und weil auch die Bequemlichkeit eine grosse Rolle spielt, Medikamente und Wirkstoffe kann man bequem in Apotheken etc. oder über den Tierarzt beziehen, es gibt Markenprodukte, auf diese die Leute vertrauen, Erfahrungsberichte und man kann auf der Verpackungsbeilage nachsehen, welche Wirkstoffe in welchen Konzentrationen drin sind. Der moderne technikgläubige Mensch braucht diese Sicherheiten von genauen Analysen und Zahlen, die ihm vorgegaukelt werden. Die Medizin nimmt ihm Verantwortung und Wissen ab. Die Natur würde für ihn bedeuten Eigenverantwortung zu übernehmen und selbst sich intensiv mit der Natur und den Heilkräutern auseinanderzusetzen... für viele Leute offenbar zuviel verlangt. Ok man könnte sich auch an Heilkundige wenden, die sich auskennen, doch wer weiss heute an wen er sich wenden soll, wenn man selbst bei Krankheiten zum Arzt geht, der kaum Phytotherapeutika verschreibt und lieber zur Chemiekeule greift?
Es ist letztlich also auch das Problem der Entfremdung von der Natur und der Durchkommerzialisierung des Gesundheitswesens. Die riesigen Gesundheitskosten im Human- und Tiermedizinbereich entstehen, weil man heute auf ein riesiges Business sich verlässt, an dem viele mitverdienen wollen. Die Natur bietet Heilkräuter praktisch kostenlos, nicht gratis, denn man muss sie selbst suchen und sich damit beschäftigen, aber es sind nicht materielle Kosten...
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Phytotherapeutika sind Chemiekeulen, die auf Pflanzen als Rohstoff zurückgreifen, es wird versucht, ausgesuchte Wirkstoffe in möglichst konzentrierter Form zu nutzen. Das ist im Grunde genommen das Gleiche, wie die konventionelle Medizin, auch hier werden einzelne Wirkstoffe (oft dieselben, wie bei den Phytotherapeutika, nur halt nicht aus Pflanzen gewonnen, sondern aus Erdöl zusammengebaut) benutzt, deren Wirkung man glaubt, bis ins Letzte zu kennen ... die Anwendung von Heilkräutern dagegen arbeitet mit extrem unterschiedlichen Wirkstoffgemischen - nämlich den ganzen Pflanzen. Die zugehörigen Heilslehren nennen sich dann Kräuterheilkunde, traditionelle chinesische Medizin, Ayurveda und ka, was noch alles - und beinhalten größtteils einen Gutteil Ernährungslehre.

Phytotherapeutika werden sowohl vom klassischen Mediziner abgelehnt, da dieser nur sieht, daß die Heilmöglichkeiten deutlich eingeschränkter sind, als wenn man die gesamte Bandbreite theoretischer und mehr oder weniger erprobter Mittelchen, die es erst seit einigen Jahrzehnten oder sogar erst seit Jahren auf unserem Erdball gibt, zur Verfügung hat. Der Kräuterheiler lehnt Phytotherapeutika ab, da die Synergien zwischen den unterschiedlichsten Wirkstoffen, die eine Pflanze ausmachen, nicht genutzt wird.
Der Otto-Normalverbraucher sitzt da irgendwie irgendwo zwischen den Stühlen und versteht nur noch Bahnhof ... und glaubt letztendlich der Werbung, die ihn am besten anspricht. Das können sowohl dubiose Mittelchen der Supplementenfabrikation sein, das können unwirksame Phytotherapeutika in bunten Packungen sein oder er glaubt einer Werbung, die auf Marken abziehlt ... was soll er auch sonst tun?
Er wird ja gerade von allen Seiten mit Halbwahrheiten und Mythen bombardiert und systematisch verdummt und verunsichert!

Wenn man sich mit selbstgesammelten Heilkräutern beschäftigt, wird man immer an dem Punkt anlangen, wo man begreift, daß man sich auch über seine ganz normale Ernährung sowohl gesundfuttern, als auch krankfuttern kann. Heilkräuter sind nix anderes, wie Futterkräuter. Der Satz vom Hippokrates "Laß die Nahrung deine Medizin sein und deine Medizin deine Nahrung" ist immer noch aktuell und gültig.
Hat man etwas, was nicht ernährungsbedingt ist (beispielsweise hereditäre Fructose-Intoleranz, eine genetisch bedingte Erkrankung), hat man ohne die Chemiekeule ein echtes Problem ...
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[davX]

[Murx Pickwick]

Ich finde, das erklärt es schon - denn wir haben auf der einen Seite die ganzheitliche Medizin, welche sich neben vielen anderen Ansätzen eben auch mit Kräuterheilkunde beschäftigt und der von der Pharmalobby stark bekämpft wird, und auf der anderen Seite haben wir die konventionelle Medizin ... zumindest in Deutschland sind inzwischen beide Lager gleichstark.
Unbemerkt erstarkt langsam auch das Selbstsammeln von Heilkräutern und Aufbereitungen von Heilmitteln a la do it yourself ... ein Bereich der gar nicht erfaßt und kontrolliert werden kann.
Hier gibts allerdings ganz extreme Unterschiede, wie sich das entwickelt - alleine im Westerwaldkreis gibts etliche Initiativen, die sich damit befassen und die einen steten und steigenden Zulauf aufweisen - ganz anders Limburg/Lahn, da scheint das Sammeln von Kräutern noch immer so exotisch zu sein, wie ein Alien vom andern Stern.

Für die Phytotherapie bleibt da einfach kein Platz mehr, denn sie ist nix Halbes und nix Rechtes ... größtenteils wird sie von der Gruppe Mensch angewendet, die unbedingt etwas Pflanzliches haben wollen, [Ironie]weil Pflanzliches ja keine Nebenwirkungen hat[/Ironie] ... oder von Ärzten, die sich nicht trauen, irgendwelche Pflanzenrezepturen an ihre Patienten rauszugeben (was ja auch rechtlich sehr problematisch ist, zumindest in Deutschland). An der Stelle verschwimmen die Grenzen von Kräuterheilkunde zur Phytotherapie.
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[davX]

Nunja
Phytotherapie IST Pflanzenheilkunde , es ist nur der Fremdwortbegriff dazu...
Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Pflanzenheilkunde

Oder wenn wir es noch etwas genauer nehmen wollen, können wir den Begriff auch sezieren und in seine Einzelwortbestandteile zerlegen:
Phyton = Pflanze
Therapeutik/Therapeutike = Heilkunde -> https://de.wikipedia.org/wiki/Therapie
...wir kommen auf dasselbe Ergebnis

Und nochmals Wikipedia: