Ovulationsterror auf Deguart

[atropa belladonna]

In meinen Weibchengruppen kommt es zu Zeiten der Ovulation leider immer zu mehr oder minder ausgeprägtem Aggressionsverhalten bis hin zu blutigen Beißereien. Erst heute wieder habe ich ein Mädel herausgefischt, das einen ordentlichen Biss in die Lippe kassiert hat und nun wie Lady Frankenstein aussieht

Da fast alle Mädels gleichzeitig ovulieren, schaukelt sich das Ganze immer unnötig hoch. Zum Schluß hab ich das Szenario einer Kneipenschlägerei, aus der ein Verursacher nicht mehr ermittelbar ist, aber alle machen mit.

Gibt es irgendeinen Hemmer auf natürlicher Basis, der dieses Verhalten ein bisschen runterpegelt? Mit Agnus castus hab ich bisher bei Degus (Tieren im allgemeinen) keine Erfahrungen, ich weiß jedoch vom Selbstversuch und von Berichten anderer Tierhalter, dass eine Wirkung nur sehr zögerlich und dann auch nur kurzfristig eintritt. Möglicherweise gibts noch andere Mittel?

[Murx Pickwick]

Es gäbe ein Mittel:
Ein nicht kastriertes Männchen zusetzen, dann treten diese Aggressionen in dieser Form nicht mehr auf.
Aber mal ganz ehrlich - wieviele Weiber hast du?
Selbst bei nur einem einzigen Deguweibchen würde das zu ausufernden Deguschwemme werden ... vor allem, wenn es den Degus gut geht. Dafür sind sie halt nunmal auf der Welt ...
Du müßtest also die Jungen verfüttern, so wie es ja auch in der Natur geschieht - nur, dafür hältst du dir die Degus nicht! Gibt nur wenige, die ihre geliebten Mäuse verfüttern könnten.

Die andere Version wäre, die natürlichen Rhytmen der Weibchen zu dämpfen oder ganz zu eliminieren. Also entweder Hormongaben, oder Beruhigungsmittel (der Mönchspfeffer ist ein Zwischending aus Beidem, er hemmt die Prolactinausschüttung und selbst auf wissenschaftlicher Seite wird vermutet, daß er noch weitere dopaminerge Substanzen erhält). Man setzt also die Degus zu gut Deutsch auf Drogen!
Gerade der Degukörper arbeitet da extrem gegen - du wirst wie bei anderen Tierarten wenn, dann nur nen kurzfristigen Effekt haben, danach wird so viel Prolactin ausgeschüttet, daß es trotz Hemmung durch Mönchspfeffer noch für ne ordentliche Deguweiberschlacht reicht ... im Extremfall kann das sogar dazu führen, daß bei Absetzen des Mönchspfeffers die Aggressionen sich noch verschärfen, sprichweg, du hast unter Umständen dann die ersten Schwerverletzten.

Das Thema Sexualität und Fortpflanzungsrhytmen ist in der Tierhaltung, wenn man nicht züchten will, ein ernstes und ungelöstes Problem. Wenn du eine für die Degus und für dich angenehme Lösung findest, sind dir eine Menge Leute dankbar für (Kastration der Deguweiber halte ich persönlich für eine nicht praktikable Möglichkeit, die Risiken überwiegen bei weitem den Nutzen).
Man kann das Ganze dadurch entschärfen, indem man den Tieren möglichst viel Platz und eine sehr gute Strukturierung anbietet, also viele Versteckmöglichkeiten mit mind. zwei Ausgängen, möglichst viel Bodenfläche zum Rennen. Dann können sich die Streithennen wenigstens aus dem Wege gehen (wobei ... werden das Deguweiber während ihrer fruchtbaren Phase wirklich tun, wenn sie sich auch fetzen können? Hab da irgendwie meine Zweifel, Degus sind in dem Punkt einfach keine Kaninchen, wo das mit dem mehr Platz = weniger Aggressionen erstklassig funktioniert.)

Was Kräuter angeht, welche hier auf hormoneller Basis oder beruhigender Basis wirken könnten, wären alle Kräuter, welche auch bei Frauen bei Regelanomalien eingesetzt werden:

Frauenmantel (Alchemilla xanthochlora):
Frauenmantel wirkt leicht entkrampfend - und vermutlich ist es gerade diese Wirkung, welche Regelschmerzen weniger stark werden läßt und regulierend in den Zyklus eingreift. Eine weitere Erklärungsmöglichkeit wäre die Fähigkeit der Gerbsäuren vom Frauenmantel, mit Eiweißen eine Verbindung einzugehen (adstringierende Wirkung, diese Wirkung macht sich durch ein zusammenziehendes Gefühl, im Mund durch einen pelzigen Geschmack, bemerkbar. Die Funktion von Drüsen wird bei direkter Einwirkung eines Adstringens verhindert. Die Kapillarwirkung wird vermindert.)
Beim jetzigen Wissenstand wird jedoch die Wirkung auf den weiblichen Zyklus angezweifelt ... ich selbst konnte dagegen sowohl beim Menschen, als auch beim Hund und beim Degu durchaus Besserungen von Zyklusanomalien beobachten, ich bin also absolut davon überzeugt, daß das Zeug wirkt (insbesondere beim Degu).

Herzgespann (Leonurus cardiaca):
Das Herzgespann ist eigentlich ein typisches Herzkraut, hat jedoch auch eine leicht beruhigende Wirkung. Gerade bei überhitztem Gemüt wirkt es oftmals wahre Wunder, zusammen mit anderen typischen Frauenkräutern soll sich die Wirkung der Frauenkräuter verstärken ... so richtig nachgewiesen ist da nix, es gibt keine Studien drüber. Bisher sind laut Frohne, Heilpflanzen nur die Wirkung aufs Herz, leicht blutdrucksenkende Wirkung und leicht beruhigende Wirkung anerkannt.

Mädesüß (Filipendula ulmaria):
Das Mädesüß ist in der Lage, durch den weiblichen Zyklus bedingte Kopfschmerzen zu hemmen. Es gibt jedoch bisher keine Untersuchungen darüber und die Wirkung in diesem Bereich ist nicht anerkannt.

Mönchspfeffer (Vitex agnus-castus):
Er hemmt die Prolaktinausschüttung und hat vermutlich weitere dopaminerge Wirkungen. Prolaktin ist ein Hormon, welches in erster Linie die Milchproduktion in den Brustdrüsen und die Größe der Brustdrüsen beeinflußt. Es wird jedoch offenbar auch gebraucht, um die weiblichen, sexuellen Zyklen zu steuern, beim Hund beispielsweise wird die Gelbkörperproduktion in der zweiten Hälfte des Zyklusses mitbeeinflußt. Weiterhin wird gerade beim Degu bei jeglicher sexueller Betätigung Prolaktin ausgeschüttet ... ein sicheres Zeichen, daß Sex den Degus Spaß macht

Weiterhin wird Prolaktin bei allen Säugern für den Tag-Nacht-Rhytmus gebraucht. Es wechseln sich Zeiten mit hoher Prolaktinausschüttung mit Zeiten mit hoher Dopaminausschüttung ab. Mönchspfeffer greift hier beruhigend in die Aktivitätsphase ein, allerdings ist der Effekt bei den unterschiedlichen Säugerarten unterschiedlich - ob Degus zu den Tieren gehören, die durch Mönchspfeffer deutlich ruhiger werden, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Schafgarbe (Achillea millefolium):
Schafgarbe wirkt entkrampfend und blutdrucksenkend, es sollte theoretisch sowohl die Wirkung vom Herzgespann als auch die Wirkung vom Mönchspfeffer verstärken.

Das sind so die Kräuter neben den beruhigenden Kräutern (Johanniskraut und Co), welche mir zu dem Thema einfallen ...

Natürlich wäre es, diese Kräuter einfach ständig im Angebot zu haben, sowohl getrocknet, als auch frisch.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[atropa belladonna]

[Murx Pickwick]

Das würde meine Theorie stützen, wonach es gar nicht möglich ist, in Gefangenschaft echte Koloniebildner mit ihrem Wesen zu erhalten - werden sie nur vermehrt, werden sich die Tiere durchsetzen, die noch am Besten mit unnatürlicher Gruppenzusammensetzung, zuwenig Platz und häufigerem Gruppenwechsel klar kommen und das ist offenbar nicht das, was in der Natur in einer Kolonie an Wesen gebraucht wird.
Werden sie gezüchtet, tja - dann ist halt immer die Frage, auf was die Leute wirklich hinselektieren ...

In einer Kolonie ist nunmal Arbeitsteilung angesagt - es müssen also unterschiedlichste Charaktere da sein, die sich dann in den Familiengruppen einpassen oder in benachbarte Gruppen schon als Jungtiere abwandern und sich in die Gruppe einpassen, wo ihr Charakter noch am meisten gebraucht wird. Das wird auch der Grund sein, weshalb wir es bei den Degus mit solchen Individualisten zu tun haben.
In Gefangenschaft ist weder das Abwandern eines unpassenden Charakters möglich, es knallt halt einfach nur irgendwann, wenn Mensch das nicht rechtzeitig mitbekommt, daß da was ganz und gar nicht paßt, noch ist eine Arbeitsteilung vonnöten. Der aggressive Charakter dagegen wird sich bei Vermehrung noch am ehesten durchsetzen können, da in der Gruppenhaltung ohne Feinddruck und bei beengter Haltung die aggressiven Tiere die sanftmütigen derartig mobben, daß die sanftmütigen also eher kleine Würfe, die aggressiven dagegen durch die bessere Nahrungslage größere Würfe durchbringen können.

Ist bisher aber nur ne reine Theorie, ich kenne Degus weder in freier Natur, noch unter naturnahen Bedingungen.
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[atropa belladonna]

[SaScha]

Eigentlich auf der Suche nach etwas anderem, bin ich hier hängengeblieben und die Überegungen und Beobachtungen oben sind mE auf allen Ebenen so interessant und weiterhin gültig (oder haben sich teilweise nach der Meinung vieler noch verstärkt, so dass inzwischen nur noch ein Bruchteil der Degugruppen unbeschadet dauerhaft zusammenbleibt und die Akzeptanz von sehr großen Verletzugen und Todesfällen, um bloß nicht eine Gruppe trennen zu müssen, in der gewerblichen Szene und den von ihnen beeinflussten jüngeren Haltern schon fast zum guten Ton gehört bedauerlicherweise), dass ich es durch den Kommentar gerne mal etwas "nach vorne" ziehen möchte für die wenigen etwas tiefer Interessierten aus der Deguszene, die doch immer mal hier reinschauen (und sich nicht alles nur in Whatsapp-Gruppen und auf Life-Sesions in Instagram servieren lassen .... da kursierte im vergangenen Jahr angeregt durch eine einzelne Dame die Überzeugung, dass Degus ausgesprochen Vollmond-reagibel seien.
Nun sind es keine Chinchillas und eher tagaktiv - zudem kann ein Mondrhythmus durchaus in etwa mit dem weiblichen Zyklus übereinstimmen, man müsste ja nur einfach mal "unter den Rock schauen" wie es oben so schön heißt und am besten ein Zickigkeits-Tagebüchlein dazu führen..... und genau das schlage ich dann auch immer vor. )

Ich selber habe keine Möglichkeit, das durch Eigenbeobachtungen zu untermauern, halte ich doch bisher ausschließlich Männchen.

(allerdings sind mit Lilla und Mariechen kürzlich 2 reizende jüngere Damen aus dem TH Böblingen hier eingezogen für meinen frischkastrierten Schorschi .... was auch Hintergrund der Suche war:
Studien zur Kastrationsfrist, dazu habe ich als schnellen guten Treffer bisher das hier https://www.salat-killer.de/geschlecht/pl_kastra.html gefunden und wollte dann gleich mal hier im Forum dazu schauen. Die Quellen in dem Link sind aber auch schon ein guter Anker für den Start.).

Doch bin ich in den vergangenen Jahren bei der Beratung von Weibchenhaltern genau über das Thema gestolpert.
Das Wissen über den weiblichen Zyklus und damit verbunden eine erhöhte Zickigkeit (auch) vieler Degu-Weibchengruppen ist allerdings in der Deguszene eher nie weiter angekommen.
Oder verloren gegangen.
Zumindest habe ich meine Ideen und Infos dazu komplett aus einer guten Chinchillaseite und -gruppe .

Da durchaus bekannt war/ist, WIE man diese kritischen Tage beim Degu anhand der Scheidenregion selber überprüfen kann, habe ich inzwischen schon einige Weibchenhalter dahingehend instruiert.
Und nicht immer , aber desöfteren konnten sie den Zusammenhang (der meist anhand der Beschreibung des wellenförmigen Wiederkehrens auch ohne Käfigputzaktionen schon klar war) feststellen.
In einigen Fällen konnten pflanzliche oder homöopathische Mittel oder ein Kastrat auch Abhilfe schaffen.
Ich möchte Mitlesern aber stark anraten, bitte mit diesen Weibchen einen fähigen TA aufzusuchen, da auch Gebärmutterentzündugen oder leider auch Zysten bis Tumore eine Ursache sein können! Ich vermute, dass das Unbehagen in dieser Zeit dann eben noch verstärkt wird, was die gepeinigten Mädels dann wirklich unleidlich werden lässt.
Hier landen wir allerdings oft beim üblichen Problem: Es braucht hierfür eine TA, der die Zusammenhänge da unten begriffen hat (sie lassen sich eigtl schon gut vom Menschen ableiten - man braucht kein tierartspezifsches Studium für die ersten Zusammenhänge/Grundlagen, aber so ist das ja bei vielen Themen), sich das am besten gleich mit entspanntem Unterbauch in einer gut verträglichen Narkose gründlich anschaut (meine TÄ kann hier sehr gute Tastbefunde liefern - sie ist damit aber auch heraussragend und weithin relativ bekannt, also nicht davon ausgehen dass der eigene TA das kann), Blasenentzündugnen ausshließt - und mit dem entsrpechenden bildgebenden Verfahren noch weiter Klarheit schafft). Bei der Gelegenheit auch darum bitten, dass die Zähne gründlich untersucht werden (und natürlich können auch andere Probleme wie unentdeckte Ohrentzündungen gereizte Reaktionen auslösen - nur dann eher nicht zyklisch. Aber wenn Zweifel am Zyklus bestehen, sollte die Gelegenheit nicht verstreichen, sich den Degu rundum in Ruhe anzuschauen. Klingt logisch, aber vielerorts muss man darauf drängen und Möglichkeiten vorgeben, deshalb die Erwähnung).

Wenn hier keine krankhaften Ursachen erkennbar ist: PMS/Zyklusbeschwerden sind per se keine Krankheit. Aber sich ernsthaft angreifende zusammen eingesperrte Degus sind durchaus ein Problem, das man angehen sollte: da viele gute Nager-TÄ heute bereits schon auch hierfür sanftere Mittel kennen, lohnt es sich durchaus, den TA hier dann gleich zum Problem um einen Rat/Mittel zu fragen.
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Degus : Frischfutter, Pflanzenbestimmung, artgerechte Ernährung https://www.facebook.com/groups/219412381877377