Alterer und kranker Degus zerkleineren Futter schlucken nich

[Leo]

Hallo Zusammen,
Ich hatte einen Degu, der abmagerte bis auf 140 g. Ich hab sie dann einschläfern lassen beim Ta. Der Ta könnte keinen Krankheit feststellen.

Das Tier war noch ziemlich lebendig und wollte essen, aber zernagte das Futter nur noch.

Jetzt habe Ich wieder einen Degu, der ziemlich alt ist und abmagert. Der Degu ist auch noch lebendig und will fressen, aber zernagt das Futter zum größten Teil. Der täglichen Portion wird auf jeden Fall nicht gefressen.


Wass ist denn der Grund dass diese Tieren nicht schlucken können?
Kann mann da noch was machen?
Der Degu hat grad noch eine Zahnekürzung bekommen beim Ta.

[atropa belladonna]

Wenn der TA schon Probleme hat, eine Ursache für Schluckprobleme zu finden, wird das per Internet nicht unbedingt einfacher (zumal ich auch gar nicht weiß, ob es wirklich Schluck- oder nicht doch eher Kaubeschwerden sind. Oder eine Kombination aus beidem.)

Gehen wir davon aus, dass es ein Schluckproblem ist, so könnte rein theoretisch eine Verlegung/Verengung (Stenose) der Speiseröhre sein. Beispielsweise durch einen Tumor. Je nach Lage kann dieser nicht unbedingt bei der normalen Mauluntersuchung gefunden werden. Ggfs. könnte man ihn durch ein Röntgenbild lokalisieren, aber das hängt von der Lage des vermeintlichen Tumors ab und der Qualität der Röntgenaufnahme (digitales Röntgen wäre da angebracht).

Auch eine Verletzung der Speiseröhre kann rein theoretisch infrage kommen, aber das halte ich eher für unwahrscheinlich. Degus sind keine Hunde (Stichwort "Stöckchentrauma"), sie kauen gründlich bevor sie schlucken.

Auch ein Infekt könnte die Ursache sein, Degus können auch Halsschmerzen haben. Bestätigt sich der Verdacht, ist Antibiose und Schmerzmittel die Behandlungsmöglichkeit (es gibt auch homöopathische Ansätze, aber dazu kann ich pauschal nix schreiben).

Wenn es ein Kauproblem ist, könnte es gerade bei älteren Tieren eine Kiefer(gelenks)arthrose sein oder eine Kaumuskelatrophie/-degeneration. Oder Zahnwurzel-Granulome. Ist naheliegend, weil Du schreibst, das Tier hätte auch eine Zahnproblematik.

All das ist nicht heilbar.

Des weiteren könnte eine Wunde im Maul (beispielsweise durch Instrumente bei der Zahnbehandlung) - auch eine kleine, z.B. an der Zunge - zu Kau- und Schluckproblemen führen.

Als erste Hilfe Maßnahme würde ich neben dem normalen Futter hochkalorischen Brei anbieten und dem Tier unbedingt mal 2-3 Tage Metacam geben. Auch 5-10 ml Depotspritzen mit NaCl-Lösung können das Tier ein bißchen stabilisieren. Die Flüssigkeit polstert die (Kau-)Muskulatur ein bißchen auf und erleichtert das "Re-Training".

Das würde ich machen und dann schauen, was passiert.

Ansonsten ist es normal, dass ältere Tiere etwas an Gewicht verlieren.

Ich weiß nicht, was Du sonst so fütterst, es sollte möglichst naturnah und unverarbeitet sein.

Ich denke, es wird schwer sein, die Ursache herauszufinden. Es wird Dir wohl nichts anderes übrig bleiben, als symptomatisch bzw. palliativ zu behandeln.
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Leo]

Hallo Zusammen,

So was muß es wohl sein.
Ich hab den Ta angerufen, damit Ich sicher bin dass Sie Zeit haben um den Degu einzuschläfern, wenn es nicht besser wird. Dass war in Ordnung.

Ich hab den Käfig complet sauber gemacht, weil der Degu auch noch eine Lungenentzündung dazu hat. Das Niessen ist jezt aber viel besser. Sie hat jetzt keine Lungenentzündung.

Das Gewicht - ursprunglich 225 g - schwankt sehr stark. Nach die Zahnenkürzung hat Sie wieder zugenommen bis 190-195g.
Jetzt schwankt es zwischen 172-185 g.
Das Linkeauge ist seit eine Woche immer fast zu. Aber nicht entzündet.

Sie frisst hauptsächlich Chichorei.

Der Degu hat jetzt den 8.en Rutsch hier verbracht, ist also ziemlich alt.
Mit Schmerzmittel wird Sie möglich wieder besser schlucken. Ich werde Metacam mit dem Futter verabreichen.

Weil die Problemen wegen Alter nicht wirklich lösbar sind, hoffe Ich das der Degu nicht zuviel leidet.
Es wird mir Leid tun wenn Ich Sie einschläfern muß, aber für den Degu ist dass wahrscheinlich besser. Sie war dieses Jahr schon 4 mal beim Ta - Zahnenkürzung unter Narcose -. Sie ist schwach und es ist eben der Natur dass Degus nicht viel länger als 7-8 Jahre leben.

Mein Bruder - der sich nicht auskennt mit Degus - fragt immer warum Degus nicht einfach in ihrem Käfig sterben wenn Sie alt sind.
Ich hoffe dass auch immer, einschläfern beim Ta ist zweit best.

Danke für dein Antwort.

Guten Rutsch nachträglich!

Leo

[atropa belladonna]

[Leo]

http://picasaweb.google.com/lh/photo/uBSRXBD4LdL7clx_Ba52gw?feat=directlink
Diese Degu in 2006. Sie ist die Schwester vom Degu links in meinem Avatar.

Da die Frage berechtigt war, werde Ich versuchen es aus zu halten.

Danke für dein Antwort,

Leo

[Murx Pickwick]

Wenn ich mir anschaue, wie es da draußen vor meiner Haustür oder auch in meiner Wohnung zugeht, muß ich sagen, daß TÄ eher dazu neigen, zu spät einzuschläfern ... was nicht mehr schnell genug fliehen kann oder nicht mehr genügend Futter finden oder futtern kann, stirbt oder wird gefressen - noch weit bevor jahrelange chronische Schmerzen einsetzen.
Dazu kommt meine Beobachtung, daß alte Ratten, wenn sie sich alt fühlen, anfangen, extrem unvorsichtig zu werden - sie gehen nicht mehr in ihr geschütztes Heim zurück, im Gegenteil, sie bieten sich regelrecht zum gefuttert werden an!
Für mich sieht das aus wie Selbstmord, ganz ehrlich ... denn von der Erfahrung her sollten diese Ratten sich ohne Probleme noch ne ganze Weile am Leben halten können, wenn sie nur wollten - aber warum tun sie es nicht?

Unsere Heimtiere dürfen nicht mehr entscheiden, wann für sie die Zeit gekommen ist - sie werden zum TA geschleift und auch gegen ihren Willen behandelt. Wir haben nicht die Möglichkeit, unsere Tiere zu fragen, ob wir sie einfach nur in Ruh lassen sollen. Selbst die Selbstmedikamentation wird meist unterbunden, unsere Heimtiere dürfen meist nicht mal mitentscheiden, ob sie ein Medikament nehmen wollen oder nicht - es wird ihnen mit Gewalt eingeflößt.
Was für Lernprozesse sollen da positiv für das Tier ablaufen?
Der Lernprozeß, dem Menschen hilflos ausgeliefert zu sein?

Es gibt Fälle, wo selbst meiner Meinung nach zu früh zum Einschläfern geraten wird, früher war dieser frühe Rat sogar normal ... aber inzwischen hat eine ganz andere Entwicklung eingesetzt, die Tiere werden teils gegen ihren Willen künstlich am Leben gehalten, egal, wieviel das kostet. Der TA freut sich ... der Tierhalter braucht keine Schuldgefühle zu haben, sein Tier "ermordet" zu haben.

Ich denke, man kann hier ein Teil der Verantwortung dem Tier abgeben ... beispielsweise erlernen Tiere genau wie Menschen auch, wie ein Schmerzmedikament wirkt. Wenn sich also ein Meerschweinchen weigert, nach der ersten Zwangseingabe dein Schmerzmittel zu nehmen, sollte man das meiner Meinung nach respektieren. Wenn einem Tier das Schmerzmittel hilft, wird es regelrecht genauso drum betteln, sobald es die Wirkung von Schmerzmittel kennengelernt hat, wie auch der Mensch - eigentlich logisch, denn Menschen sind schließlich auch nur Tiere und nix Besonderes ...
Man braucht nun nur noch Menschen zu beobachten - mit welchen Medikamenten können sie umgehen, mit welchen nicht ... und schon hat man Anhaltspunkte, mit welchen Medikamente Tiere umgehen können und so eben selbst entscheiden können, ob sie die haben wollen, und wo besser auf Zwang zurückgegriffen wird.

Will man tatsächlich den "natürlichen" Weg gehen, dann müßte man dem Tier alles an in Frage kommenden Futter bereitstellen, was es zur Selbstmedikamentation bräuchte und das Tier irgendwann unbehandelt lassen ... und selbst das ist keineswegs natürlich, denn es fehlen einfach die Beutegreifer und Aasgeier, die einem besonders starkem chronischen Leid ein Ende bereiten.

Ich finde es verdammt schwierig mit Behandlung und Einschläfern ... und je mehr ich lerne, desto schwieriger wird die Sache für mich, zumal ich meine Lieblingstiere am liebsten gar nicht verlieren würde - bei mir ist es eher Egoismus, wenn ich noch alles tue, damit das Tier doch noch ein paar Monate am Leben bleibt.
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Marx ist die Theorie
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Huhu,

das Thema erscheint auch mir interessant. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich bislang mich nicht so intensiv damit beschäftigt habe. Die Frage ist m.E. jedoch auch eine der Sichtweise und Ethik. Tiere in der Natur würden gefressen, wir lassen sie einschläfern. Das ist nicht das selbe und vor allem für uns eine Verantwortung. Im Gegensatz zu den Tieren in der Natur können wir wiederum chronisch kranke Tiere beispielsweise mit Schmerzmittel helfen. Es sind einfach aus meiner Sicht sehr unterschiedliche Ausgangsbedingungen.

[atropa belladonna]

Nicht alle alten und kranken Wildtiere werden gerissen. Gerade Raubtiere werden bestenfalls posthum von Aasfressern verspeist.

Wenns also ums posthume Verwerten geht, spielt die Todesursache keine Rolle. Auch ein euthanasiertes Tier kann man den Würmern zum Frass vorwerfen, was man im Endeffekt ja auch tut (durch die Beerdigung. Ich weiß, bei anderen Leuten fliegen tote Tiere in die Mülltonne oder werden der TKB mitgegeben, gut dann werden sie eben zu Seife, Knochenmehl oder anderen appetitlichen Dingen verarbeitet)

Weiters habe ich mir schon fast gedacht, dass man fast automatisch in die Päppelecke gesteckt wird, wenn man sich nicht explizit zur Euthanasie (wozu ich auch das Selbertöten im weitesten Sinne zähle) ausspricht. Der von mir angesprochene Lernprozess wird von MP in einem Zusammenhang aufgegriffen, der für mich diese Vermutung zuläßt (aber wahrscheinlich ist es wieder eines unserer obligatorischen Mißverständnisse).

Ich beschäftige mich seit ca. 4 Jahren intensiv mit Sterbebegleitung für Tiere und kann nur bestätigen, dass es mit ein bißchen Beobachtungsgabe AUCH in der Heimtierhaltung möglich ist, ein Tier auf natürlichem Weg sterben zu lassen. Und das ohne es einerseits mit lebensverlängernden Maßnahmen zu quälen, es andererseits aber auch nicht sprichwörtlich verrecken zu lassen.

Lebewesen jedweder Art bestehen aus vielmehr als nur rein biochemischen Prozessen, diese Erkenntnis ist ja erstaunlicherweise sogar schon in der Schulmedizin angekommen
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[davX]