Ratten klüger als andere Nager?

[Knusper]

Meiner Meinung/Erfahrung nach sind sie das nicht.

Mein Verdacht ist, dass sie diesen Ruf als besonders intelligente Tiere nur deshalb haben, weil sie für entsprechende Versuche einfach mit Abstand am häufigsten verwendet werden. Ich halte aber Kleinnager generell für viel schlauer als ihren Ruf und Ratten "nur" für Durchschnitt.

Ist das so, oder kennt ihr irgendwelche vergleichenden Versuche die Ratten tatsächlich diese besondere Intelligenz attestieren die man ihnen nachsagt?
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Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing

[Noraja]

Hallo,

ich hab vor einer Zeit für Lernstudien mit Ratten einen kleinen Roboter gebaut. Bei meinen Besuchen im Labor sah ich recht gut, warum Ratten so beliebt sind für so Tests. Mit ihren Vorderpfoten können sie recht gut Schalter betätigen und Sachen machen, die meine Kaninchen halt nicht können. Und trotzdem sind sie ausgewachsen doch etwas grösser als Mäuse, was gerade chirurgische Eingriffe, ... einfacher macht. (in dem Labor werden die Ratten nach der Versuchsreihe getötet und ihre Gehirne in feine Scheiben geschnitten, gefärbt und anschliessend mikroskopisch untersucht.)

Was man auch sah sind die wahnsinnige individuelle Unterschiede zwischen den einzelnen Tieren. Vor allem in Sachen Motivation, viele Tiere waren voll motiviert dabei, begriffen sofort, was man von ihnen wollte und machten gut mit, während andere kein Interesse am Mitmachen hatten. Und eine der sechs Ratten schien so, als wollte sie mitmachen, aber sie kam nicht so Recht drauf, was wir ihr mitteilen wollte.

Alles im Allem hatte ich den Eindruck, dass die Ratten durchaus intelligent
sind, auch wenn ich vermute, dass Ratten, die in einer anregenderen Umgebung leben ihre Fähigkeiten besser entwickeln könnten, als in diesen Standardversuchsboxen. Ich staune wirklich, dass Ratten sich solche Boxen antun lassen und sich trotzdem noch so "normal" verhalten. Kaninchen, die in so kleinen Boxen leben müssen, werden meist "depressiv" und apatisch. Und Kaninchen mit Artgenossen zusammen halten ist auf so engen Raum auch schwierig.



Aber ja, Kleinsäuger werden wirklich oft unterschätzt . Dabei sind das alles sehr hoch entwickelte Wirbeltiere.
Ich finde es aber extrem schwierig Intelligenz zu quantifizieren und noch schwieriger da irgendetwas zwischen verschiedenen Tierarten zu vergleichen. Verschiedene Tierarten die gleiche Aufgabe lösen lassen, ist jedenfalls kein brauchbares Mittel. Denn bloss weil eine Tierart in der einen oder anderen Aufgabe besser ist, ist sie ja deswegen nicht zwingend intelligenter.

Ich weiss es ja nur von Kaninchen, aber die sind in vieler Hinsicht erstaunlich. Ich staune immer wieder, wie sie ihre Futterpflanzen wiedererkennen. Bei neuen Pflanzen sind sie sehr vorsichtig, während sie bei Pflanzen, die sie schon mal bekamen, die sofort wiedererkennen auch wenn die letzte Verfüttern ein Jahr her ist. Und ich füttere ja nicht wenige Pflanzen, sondern sicher um die 200 oder mehr verschiedene.

Liebe Grüsse
Lina
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www.kaninchen-info.de

[Knusper]

Ja, das mit dem Vergleich unterschiedlicher Arten ist schwierig... aber umso unverständlicher, warum Ratten dann als klüger als alle anderen gelten.
Wie hat man das denn "gemessen"?

Intelligenz ist ja das was man einsetzt, wenn man nicht weiss was man tun soll. Also Kreativität im Umgang mit neuen Problemstellungen. Hab beim Clickertraining aber festgestellt, dass Mäuse darin viel besser sind als Ratten. Denen fällt einfach mehr ein. Sind sie also schlauer? Ihr "EQ" ist jedenfalls besser, was auch ein Hinweis darauf sein kann: http://de.wikipedia.org/wiki/Enzephalisationsquotient

Man muss Intelligenz jedenfalls irgendwie herausfordern, um sie überhaupt zu bemerken, Beobachtung reicht dafür nicht. Hätte man Einstein nur im Alltagsleben beobachtet, wüsst man ja auch nicht wie klug er war.

Es müsste doch eine Problemstellung zu finden sein, die alle Kleinnager gleichermaßen lösen können, so unterschiedlich sind sie auch wieder nicht.


Vielleicht sowas in der Art: http://www.youtube.com/watch?v=oCtBQMWNNXI
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Ich vermöchte kaum zu sagen, wie viele Freuden ich den weißen Mäusen verdanke.
Th. Lessing

[Noraja]

Hallo,

dass Ratten klüger sein sollen als andere Kleinnsäuger hab ich eigentlich so noch nie gehört.
Aber Ratten werden auffallend oft als Beispiel genommen, wenn es um die Intelligenz von Kleinsäugern geht. Vermutlich weil fast jeder Dressurversuche mit Rastten kennt, während Dressurtraining mit verschiedenen Mäusearten weniger bekannt sind.

[Knusper]

[Vanessa87]

Huhu,

definitiv hast du Recht, dass alle Rattenhalter der Meinung sind Ratten seien besonders schlau. Gerade DAS aber finde ich so traurig denn TROTZdem sie schon diese Meinung haben, halten sie ihre Tiere trotzdem so, dass sie vor lauter Langeweile verkümmern oder verhaltensauffällig werden...

Aber du hast Recht, bei Mäusen ist es leider noch nicht so verbreitet wie schlau sie sind.

Ich als ehemaliger Rattenhalter kann mir kein Bild machen ob Ratten schlauer sind als Mäuse. Ich habe mich leider auch zu wenig auf Intelligenzbasis mit meinen Tieren beschäftigt, sprich kaum Denksport gemacht, das muss ich zugeben. Dafür durften sie aber viele natürliche Dinge erleben, sprich sich ihr Futter auf natürliche Art erarbeiten und zu Gehegezeiten hatten sie eben auch Platz ohne Ende. Ich denke das hat viele meiner Tiere genügend ausgeglichen um nicht (mehr) verhaltensauffällig zu sein.


Wenn du Aufklärungsarbeit betreibst und eine Homepage oder einen Blog hast, so kann ich dich, wenn du möchtest, sehr gerne auf meiner Homepage verlinken.
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Noraja]

Hallo,