Zusammenhang: Knollengemüse und Hefen?

[Una]

[Andreas]

Hallo Una,

das, was Du da aufstellst, ist so etwas wie eine "Milchmädchenrechnung". Das ist nicht böse gemeint. Sicher könnte man für dieses Problem versuchen, einen Mittelweg zu finden. Genaugenommen werden schon seit zig von Jahren Mittelwege gesucht, vermeintlich gefunden und angewendet. Das Ergebnis kann man in den Krankenstationen der Foren bewundern oder direkt im Wartezimmer beim Tierarzt.

Du darfst nicht vergessen, dass wir hier nur über ein Problem von Hunderten sprechen, welches sich durch alternative Ernährungsmethoden von Tieren ergibt. Der Fehler, der immer wieder begangen wird, ist das Betrachten eines einzelnen Problems. Dann wird versucht, dieses Problem zu lösen, indem man irgendwas ändert, aber auch nur wieder mit Alternativen. Damit läd man sich zwangsläufig ein anderes Problem auf den Hals, was man vielleicht vorher nicht hatte, aber durch die "Lösung" des vorhandenen herbeigeschafft wurde.

Ich sage oft, das für ein Kaninchen Gemüse nichts weiter als buntes Wasser ist. Es hat zu wenig Proteine, Fette, Vitamine, Fasern, sekundäre Pflanzenstoffe usw. (im Vergleich zur arttypischen Nahrung). Damit lässt sich eine gewisse Notzeit (Winter) überbrücken, aber es nicht für eine lebenslange Ernährung geeignet. Heu wiederum hat zu viel schlecht verdauliche Fasern, zu wenig (verdauliche) Proteine, Energie und Wasser und daraus resltierend zu wenig Volumen. Beide Futtermittel haben also Riesennachteile gegenüber der arttypischen Nahrung - wenn Du jetzt einen Teil davon reduzierst, was soll dann besser werden? 1 Nachteil + 1 Nachteil = 2 Nachteile, ob nun ad libitum oder rationiert. Das bisschen Trockenfutter rettet da auch nichts, weil es seinerseits Nachteile hat.

- Zahnfehler
- Durchfälle
- Schnupfen
- Kokzidiose
- Encephalitozoonose
- Mukoide Enteropathie
- Blasen-/Nierensteine
- Aufblähungen
- Abszesse
...

Das sind nur einige von mittlerweile vielen, typischen Krankheiten von Hauskaninchen. Versuche mal, für jede einen Mittelweg aus Heu, Gemüse und Trockenfutter zu finden und daraus dann ein Konzept, dass diese Krankheiten verhindert. Du wirst scheitern.
Klar kommen manche Kaninchen mit Mittelwegen zurecht. Die Mehrheit wird aber krank, weil der Organismus auf Dauer mit Mangel nicht zurecht kommt.

Die Darstellung von mir mit den Fasern in Gemüse sollte lediglich zeigen, wie Durchfälle bzw. Hefen durch zuviel Gemüse erklärt werden können, mehr nicht.

In diesem Forum wurden vor einiger Zeit mal Mythen rund um die Ernährung und Haltung von Heimtieren beleuchtet. Wie viele mittlerweile wissen, wurde diese Idee benutzt und vor kurzem in der Rodentia veröffentlicht (leider ohne den Verweis auf Degupedia als die ursprüngliche Quelle dieser Idee). Da konnte man dann u. a. folgendes lesen:
"Gemüse in großer Menge ermöglicht dem Kaninchen, sich herauszusuchen, was sie tatsächlich benötigen, und birgt keinerlei Gefahren."
Quelle: Schillinger, V. (2011): Mythen in der Kaninchenernährung Teil 2. Rodentia 02. 35-37.

Tja - mit dieser Aussage wurde quasi ein neuer Mythos geschaffen.
Es ist natürlich Unsinn anzunehmen, dass Kaninchen aus Gemüse heraussuchen könnten, was sie brauchen, denn das würde ja voraussetzen, das im Gemüse überhaupt erst einmal alles enthalten sein müsste, was sie benötigen. Ist es aber nicht, genauso wenig wie in Heu. Ist schon irgendwie witzig: ein neuer Mythos ersetzt einen alten...

herzliche Grüße,
Andreas

[Una]

Danke für deine ausführliche Antwort, ich hab`s mir schon gedacht, dass das eigentlich nicht ausreichend ist.
Es gibt also keinen vernünftigen Weg, Kaninchen ein Leben lang komplett ohne Wiese "einigermaßen ausgewogen" zu ernähren.
Somit müsste man von einer Kaninchenhaltung absehen, wenn man nicht die Möglichkeit (wenigstens im Sommer) zur Wiesenfütterung hat.
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LG Una

[Andreas]

Hallo Una,

Deine Schlussfolgerung ist völlig korrekt.

Man könnte auch sagen, dass Kaninchen Wiese kaufen würden, wenn sie denn könnten

Es ist wesentlich einfacher, Allesfresser zu ernähren, als Nahrungsspezialisten wie Kaninchen.

herzliche Grüße,
Andreas

[Una]

[buki]

Wow, super! Vielen, vielen Dank für die Aufstellung und deine ganze Mühe! Das ist wirklich eine sehr hilfreiche Aufschlüsselung.

Wenn ein Kaninchen niemals Wiese bekommt, wird die Fütterung immer ein Kompromiss bleiben. Dafür ist die natürliche Nahrung in ihrer Zusammensetzung schlicht zu einzigartig. Aber wenn es schon etwas sein muss, das man kaufen kann, sind m.E. neben Möhre & Co. v.a. Küchenkräuter und Gemüsegrün an Frischfutter keine schlechte Wahl. Da wäre halt auch die Frage, wieviel ein Halter ausgeben kann und mag. Und wieviele Supermärkte er bereit ist, dafür abzuklappern. Da das Angebot an Sorten hier verhältnismäßig limitiert ist, würden für mich zusätzlich u.a. auch getrocknete Kräuter, Blüten und Blätter Sinn machen.

[Andreas]

[Una]

[Andreas]

[buki]

Ja, da kann und mag ich dir nicht widersprechen

Interessehalber (das Ursprungsthema dürfte ja bereits geklärt sein): Weshalb siehst du bei den Küchenkräutern gerade in den ätherischen Ölen o.ä. ein Problem? Ich frage, weil...

[Andreas]

Hallo Simone,

sie kommen recht gut klar mit den Inhaltsstoffen, ich habe mich da missverständlich ausgedrückt. Was ich meinte ist, dass nicht unbedingt jedes Tier solche Pflanzen wegen des speziellen Geschmacks in größeren Mengen mag und dann doch wieder auf die Alternativen ausweicht. Grundsätzlich sind die Kräuter zum Füttern schon ok, haben wir ja auch jahrelang gegeben.

Um noch mal auf den Zucker und die van-Soest-Analyse zurückzukommen: es gibt da auch interessante Informationen aus der Landwirtschaft. In der Schweiz hatte man bei Rindern vor einigen Jahren Probleme mit Durchfällen, als deren Ursache zu viel Protein vermutet wurde. Erst die erweiterte Analyse zeigte, dass sehr hohe Zuckermengen im Dürrfutter (Heu) die Ursache war. Gemessen wurden Werte bis zu 220 g/kg TS, das sind also 22% Zucker in der Trockenmasse bzw. 20% im Originalfutter (Frischesubstanz). Vor allem ein hoher Raygras-Anteil im Heu und der erste Schnitt offenbaren oft solche hohen Werte. Leider scheint der Artikel im Internet nicht mehr verfügbar zu sein:
Baumgartner, C. & Guler, C. (2008): Extrem viel Zucker und wenig Protein im Heu. die grüne, 20: 30-33.

Für die Gegenüberstellung der Analysen in meinem früheren Beitrag habe ich ebenfalls Heu benutzt – die Mengenangaben der einzelnen Bestandteile sind also maßstäblich abgebildet. In diesen Heuproben betrug der Zuckergehalt ca. 14% - auch nicht gerade wenig.

herzliche Grüße,
Andreas

[davX]

Die Grüne hat offenbar ein Redesign bekommen und dabei wurden vermutlich die Archive entfernt.
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.