Nösenberger......die neue Zielscheibe mancher Tierschützer

[Andreas]

@Tiger: vielen Dank! Jetzt kann ich mit Deinem Wissen angeben...

Ich führe mal das angerissene Thema der zusätzlichen Versorgung mit Fertigfuttern fort.

Das Problem bei Stoffen wie Vitaminen ist, dass ihre Wirkungsweise nur grob bekannt ist, man kratzt da immer noch an der Oberfläche. Ein weiteres, sehr großes Problem ist außerdem, dass bestimmte Wirkungen erst langfristig auftreten. Die Untersuchungen benötigen also sehr viel Zeit und verursachen somit auch hohe Kosten. Deshalb können Kritiker von Vitaminzusätzen auch viele Behauptungen aufstellen, die sich schlicht (zur Zeit) nicht widerlegen lassen. Beispiel für den Menschen in Bezug auf einen möglichen Vitamin-D-Mangel: "Sollte daher jeder prophylaktisch Vitamin-D-Präparate einnehmen? Wissenschaftler diskutieren diese Frage kontrovers: Randomisierte kontrollierte Studien, die den Einfluss der Vitamin-D-Einnahme auf die Sterblichkeit untersuchten, zeigten insgesamt eher geringe Effekte. Zurzeit laufen große Untersuchungen, die noch einige Jahre Nachbeobachtungszeit benötigen, um die Frage der Wirksamkeit von Vitamin-D-Präparaten zu klären. „Die Ergebnisse der ESTHER-Studie zeigen jedoch, dass sich dieser Forschungsaufwand durchaus lohnen könnte, da niedrige Vitamin-D-Spiegel in Deutschland sehr verbreitet sind“, sagt Dr. Ben Schöttker, der Erstautor der Arbeit."" Quelle: DKFZ - Erhöhte Sterblichkeit wegen Vitamin-D-Mangel

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Wenn man die Ernährung und Lebensweise von Mensch und Tier miteinander vergleicht, gibt es jeweils zwei sehr grundsätzliche, mögliche Ausgangspositionen
1. eine gesunde Lebensweise mit einer gesunden, ausgewogenen Ernährung
2. das genaue Gegenteil, nämlich eine ungesunde Lebensweise und eine suboptimale Ernährung.

Das heißt für den ersten Fall, das normalerweise keinerlei Zusätze, welcher Art auch immer, nötig wären. Der zweite Fall ist heute, egal ob für Mensch oder Tier, aber der Regelfall.
Mensch (überwiegend):
- Arbeitszeiten und Tagesabläufe, die dem Biorhythmus widersprechen
- lange Aufenthalte in künstlich beleuchteten und klimatisierten Räumen
- wenig Bewegung
- zubereitete Nahrung, die zudem noch verseucht oder mit Zusatzstoffen angereichert ist (Wer kocht denn heute noch regelmäßig selbst?)
- veränderte Nahrung (z. B. Mehle mit einem extrem hohen Vermahlungsgrad)
- zu viel Fleisch und zu viel Getreide
- Nahrung mit Ersatz-/Zusatzstoffen, die das Gepanschte geschmacklich aufwerten müssen (sonst würde es keiner runter bekommen)
...

Kaninchen (überwiegend):
- Haltungsbedingungen, die nicht den natürlichen entsprechen
- lebenslanger Aufenthalt in künstlich beleuchteten Räumen mit schlechtem Raumklima (Temp., Luftfeuchtigkeit etc.)
- wenig Bewegung
- Nahrung, die nicht der natürlichen entspricht
...

Für Mensch und Tiere gilt außerdem, dass es Situationen gibt, in denen sich der Bedarf bestimmter Stoffe erhöhen kann (Krankheiten, Stress, Winter etc.). Der Mensch nimmt dann halt Medikamente mit Supplementen, wie z. B. Vitamin C, zusätzlich auf.

Von einer arttypischen Ernährung abgesehen, bekommt das Kaninchen in aller Regel Nahrung, die zwar natürlich, aber nicht arttypisch ist und zu wenig Nähr- und Wirkstoffe enthält (Heu + Gemüse) oder Nahrung, die extra hergestellt wird. Für letztere ist charakteristisch, das sie geerntet, getrocknet, gelagert und verarbeitet wird. Durch diesen Prozess gehen viele Nähr- und Wirkstoffe verloren oder verändern sich. Das heißt, man weiß so ziemlich genau von vornherein, das dort wichtige Stoffe fehlen und auch, wie viel davon. Es ist doch also völlig normal, dass diese dem Futter wieder zugefügt werden müssen. Man könnte natürlich nur natürliche Stoffe nehmen, aber das Problem von diesen ist ja genau das Gleiche, weshalb sie verlorengegangen sind: sie sind nicht haltbar bzw. leicht verderblich. Außerdem ist es eine Kostenfrage. Weil der Halter nicht jeden Tag loslaufen und neues Futter kaufen möchte, müssen auch Antioxidantien rein. Und so weiter. Ein Futtermittelhersteller macht aus seiner (und aus gesetzgeberischer) Sicht alles richtig. Er bedient faule Tierhalter. Früher konnten nur jene Kaninchen halten, die wenigstens annähernd deren Bedürfnisse mit natürlicher Nahrung befriedigen konnten, Trockenfutter gibt es erst seit den 1950ern.

Es gibt mittlerweile sehr viele Kaninchenhalter, die ihre Tiere mit arttypischer Nahrung, also frischen Gräsern und Kräutern, versorgen. Das heißt aber nicht automatisch, dass alles gut und richtig ist. Faktoren wie Vegetationsstadium, Standort, Lagerung, Pflanzenteile und deren Verdaulichkeit, Gesamtmenge des (verwertbaren) Futters usw. spielen eine wichtige Rolle. Wer hier unsicher ist, kann den Wert erhöhen, indem zusätzlich etwas angeboten wird. Ich würde jetzt nicht unbedingt eine Ampulle mit irgendwelchen Konzentraten aufziehen, sondern schauen, wo ein Mangel bestehen könnte und den gezielt mit natürlichen Zusätzen auf Basis einer freiwilligen Aufnahme anbieten. Und hier befinden wir uns jetzt am Scheideweg: manche denken, mit natürlicher Nahrung wäre alles paletti und man muss nichts Zusätzliches anbieten (schon gar nicht künstliche Zusätze), andere gehen auf Nummer Sicher und ergänzen.

Ich bekomme sehr viele mails, in denen ich um Rat gefragt werde. Die Beschreibungen der Fütterung und die jeweilige Erkrankung(en) zeigen, dass die beschriebene Fütterung offenbar sehr gut ist, aber die Erkrankung darauf hinweist, dass sie nicht gut ist. Das hängt eben jeweils vom Wissen und von der jeweiligen Wahrnehmung ab. Manche sammeln frisches Grün, dass besteht aus 20 Grashalmen und 10 Löwenzahnblättern, die außerdem noch gewaschen und im Kühlschrank gelagert wurden. Das wird auch „Wiese“ genannt. Manche schicken eine Liste mit Pflanzen, die sie sammeln würden, die liest sich fast wie die „Flora Helvetica“. Toll. Trotzdem leiden die Tiere an typischen Mangelerscheinungen. Andere schreiben, sie halten ihre Tiere in der Wohnung und die sehen nie natürliches Tageslicht, aber kriegen viel Wiese…

Wir hatten kürzlich das Thema Vitamin D beim Wickel – wie soll ein Tier in Wohnungshaltung an dieses Vitamin kommen? Selbst mit Wiesenfütterung ist die Zufuhr ausgeschlossen und in der Wohnung kann es nicht selbst gebildet werden, weil die UV-Strahlung fehlt. Was nun? Was soll ich dem Halter empfehlen? Es gäbe zwei sehr sichere Möglichkeiten:
1. ich schließe meinen mail-account
2. der Halter gibt das Tier in eine „Freiland“-Haltung ab. Nun ist es aber so, dass verschiedene, private Organisationen, die aus ihrer Sicht einen Tierschutz vertreten und betreiben, von einer Freilandhaltung abraten, weil die gefährlich ist. In diesem Punkt „konkurriere“ ich quasi mit dieser Einstellung, obwohl mittlerweile viele wenigstens schon zu einer Grünfütterung raten. Das war ja auch nicht immer so.

Es gibt natürlich noch weitere Möglichkeiten:
3. der Halter füttert sonnengetrocknetes Heu. Woher weiß er aber, dass das zutrifft und in welcher Menge dieses Heu das Vitamin enthält?
4. er füttert z. B. Champignons – ob getrocknet oder frisch, wäre egal. Ist eine Kostenfrage. Außerdem fressen Kaninchen eher wenig Pilze, es könnte also sein, dass der Halter die teuren Dinger weglässt, weil er meint, das Tier frisst die sowieso nicht
5. er füttert Goldhafer. Hier wäre aber Vorsicht geboten, weil leicht eine zu hohe Aufnahme der Fall sein kann, außerdem ist der nur schwer verfügbar.
6. der Halter kauft spezielle Lampen, die aber auch nicht immer das halten, was sie versprechen

Die einzige Möglichkeit für eine adäquate Versorgung mit Vitamin D, bei der ich relativ sicher sein kann, ist ein deklariertes Fertigfutter. Sicher nicht optimal, aber besser als gar nichts. So sehe ich zumindest die Sache. Aus meiner Sicht ist eine Ablehnung in diesem Fall eher kontraproduktiv. Und das Tier bezahlt mit der Einstellung seines Halters. Nicht der. Leider. Es wäre schön, der Halter könnte die jeweiligen, möglichen Konsequenzen seines Handelns am eigenen Leib erfahren: Entzündungen, Zahnfehler, Abszesse, brüchige Knochen, Blasensteine…

Das ist nur ein einziges Beispiel, warum ich etwas anders als die Kritiker das Problem einer Nahrungsergänzung sehe.

Eine Überdosierung an Vitaminen, wie sie von Kritikern gern und oft herauf beschworen wird, ist eigentlich nicht möglich, weil Alleinfuttermittel ja eine Menge enthalten, die bei alleiniger Fütterung eine ausreichende (nicht überdosierte) Versorgung sicher stellen sollen. Wird ein solches Futter rationiert angeboten, hat sich das Thema somit sowieso erledigt. Füttert der Halter frisches Grün wie behauptet, wird selbst bei einer ad-libitum-Fütterung nichts passieren wird, weil das Tier dann nur geringe Mengen aufnimmt.

freundliche Grüße,
Andreas

[Frische]

Bei der ganzen Diskussion um Fertigfutter, Zusatzstoffe etc. wird oft vergessen, dass diesen Futtern nicht nur Vitamine, sondern auch Mineralstoffe zugesetzt sind. So enthält das Nösenberger u. a. eine Eisenverbindung.

In den meisten Forendiskussionen geht es jedoch hauptsächlich nur um die zugesetzten Vitamine.

Mineralstoffe werden von den Tieren jedoch ebenfalls dringend benötigt. Das ist vielen "Möchtegern-Experten" aber überhaupt nicht klar.

Im übrigen glaube ich nach wie vor nicht, dass es viele Halter gibt, die ihre Tiere ausschließlich mit Heu und Gemüse ernähren. Hinterrücks werden Leckerli, u. a. von V-Kraft, gereicht. Das ist in Meerschwein-Foren deutlich zu lesen und wird bei Kaninchen nicht anders sein. Deshalb halten viele Tiere dann doch viele Jahre durch.

[Andreas]

Die Tierärztin A. Ewringmann ist in der Kaninchenszene recht anerkannt, auch im Tierschutz. Deshalb kann man sich ja mal ihre Fütterungsempfehlung ansehen:

[Claudia]

Ich habe diesen Beitrag verfolgt, da ich mir zum Thema Ernährung auch grad so meien Gedanken mache und meine Gedanken spiegeln sich hier wieder. Ich bin einer dieser "Schisser", der zwar Wiese holt aber nicht die Auswahl, die ich gerne möchte, da ich Angst habe was Giftiges anzuschleifen.

Ich füttere derzeit Cuni Complete von Versele Laga zu und mich würde Eure Meinung dazu interessieren. Ist es eine Alternative zum Nösenberger? Ich hoffe, das ist ok, dass ich es in diesen Beitrag einbringe.

[davX]

@Claudia
Ich glaube nicht, dass es eine geeignete Alternative zum Nösenberger ist, nur schon die Art wie es beworben wird ist aus meiner Sicht so etwas wie ei Worst Case, der hier angepriesen wird:

[Andreas]

Hallo Claudia,

Angst ist grundsätzlich nichts Verwerfliches. Eine gesunde Portion Vorsicht ist immer angebracht, man sollte es halt nur nicht übetreiben. Ich finde es immer gut, wenn bei aller Angst die Halter überhaupt schon mal an frisches Grün denken.

Du musst mir nicht glauben, wenn ich Dir versichere, dass es nahezu unmöglich ist, ein Kaninchen mit einer großen Auswahl (nicht ausgesuchter Pflanzen) und entsprechend großer Menge umzubringen. Das geht einfach nicht. Dafür hat eine Wiese einfach zu wenig von dem, was verschiedentlich als "Giftpflanzen" bezeichnet wird. Der Irrtum beginnt ja meist schon dort, wo eine Giftpflanze definiert wird. Aber egal, ich will Dich nicht überreden.

Weil es so viele schöne Regeln gibt, habe ich mir inzwischen auch eine ausgedacht - um den Regel-Markt zu bereichern, sozusagen. Das ist die "50/50-ad-libitum-Andreas-und-nix-passiert"-Regel. Mein Name muss da wegen dem Urheberrecht rein

Diese Regel geht so: Du wiegst Dein Tier oder schätzt grob sein Gewicht, dann gehst Du mit einem Schneidwerkzeug auf die Wiese und säbelst so viel Gräser ab, das die Menge ungefähr der Hälfte des Körpergewichts Deines Tieres entspricht (also ein 2kg-Tier = 1kg Gras). Das sollte nicht allzu alt sein und schön blättrig sein. Die max. Wuchshöhe sollte also ungefähr kniehoch sein (Ich hoffe jetzt einfach mal, Du bist keine Riesin...). Dann schneidest Du noch mal ein Kilo Löwenzahn, Klee, Spitzwegerich und Breitwegerich, wenn Du diese Pflanzen kennst. Wenn sich jetzt dazwischen irgendwelche unbekannten Pflanzen "verstecken", ist das überhaupt kein Problem. Wenn die "giftig" sein sollten, lässt das Kaninchen sie wegen des Geschmacks liegen. Es ist ja noch genügend anderes Grünzeug da. Werden sie gefressen, sind sie auch nicht giftig. Fertig. Denk mal drüber nach, vielleicht hilft Dir ja diese Regel weiter

Nimm es nicht persönlich, aber dieses Futter vom Fressnapf ist Schrott.

[Claudia]

Erstmal danke für Eure Antworten.

[suntrek]

Hier selektieren auch Tiere aus wirklich schlechter Haltung (z.B. Max er hat früher teils merhere Tage nix bekommen) super. Kriege zwar andauernd zu hören Hauskaninchen können nicht selektieren usw. Aber ich sehe es ja hier an einigen Beispielen das es sehr wohl geht. Habe hier zu dem auch noch fast nur Tiere aus schlechter Haltung wo viele Leute schon im Vorfeld der Meinung sind die können nicht selektieren.
Ich denke ob sie selektieren kommt auch drauf an was man füttert und wie groß ist die Menge. Leute die ich kenne und sagen selektieren geht nicht geben oft nur für sie vollkommen unbedenkliche futtermittel dazu bekommen die nur so wenig das sie ja alles fressen müssen,weil sie einfach nicht genug bekommen.
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Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang.

[Noraja]

Hallo,

[Noraja]

Hallo,

[Andreas]

[Schlappohr]

[buki]

Ich habe eine ähnliche Erfahrung mit einer Häsin aus einer miserablen Haltung gemacht. Sie wog damals ausgewachsen 851 Gramm, war ausgezehrt und dehydriert (selbst mit 1,6 kg ist sie heute noch ein Leichtgewicht). Dieses Tier hat in der Anfangszeit wirklich alles in sich hineingestopft – sie war schlicht nicht daran gewöhnt, dass regelmäßig gefüttert wird. Es hat eine Weile gedauert, bis sie sich vollständig an die neue Situation gewöhnt hatte. Mittlerweile wählt sie ihre Nahrungsbestandteile sehr genau.

Dennoch ist sie von Beginn an auch ihren Instinkten gefolgt. Sie schien z.B. sehr stark auf frischen Salbei fixiert. Dieser wurde immer als Erstes und in erstaunlichen Mengen von ihr gefuttert. Kurz darauf brachte eine Endoskopie eine heftige Rachenentzündung ans Tageslicht. Die Beobachtung fand' ich – gerade in Kombination mit den damals noch zeitgleich auftretenden alten Fressgewohnheiten – sehr interessant.

[Andreas]

[Noraja]