Zahnprobleme mit dem Holzhammer "heilen"

[davX]

Huhu,

es ist eine "was wäre, wenn..." Überlegung, die mir da kam, als ich mich beim Überarbeiten der Wiki mit Päppelbreie (wieder einmal) beschäftigte und die mich dann unweigerlich zum Thema Zahnprobleme führte, das so häufig vorkommt bei Herbivoren, egal ob Degu, Chinchilla, Kaninchen oder auch Meerschweinchen. Was die Ursachen angeht, da gibt es verschiedene Faktoren, Genetik, Umwelteinflüsse (inkl. Haltungsbedingungen) und um es mal getrennt auch noch zu erwähnen, da ich denke, es ist recht wichtig, die Ernährung. Und nicht zuletzt spielt auch die Schwere der Probleme eine nicht unbedeutende Rolle für den weiteren Verlauf.

Päppelbreifälle
Anstoss zum Thema war das Thema hier mit seinen erwähnten Beispielen:
http://www.degupedia.de/board/viewtopic.php?f=12&t=408&hilit=p%C3%A4ppelbrei&start=15

Meine Frage war da noch, braucht es Päppelbreie oder zumindest der exzessive Gebrauch wie dort beschrieben? Was mich eben zu den schweren Zahnproblemen führte. Wenn quasi Hopfen und Malz verloren ist, dass man nur noch mit dem Holzhammer "heilen" kann (will heissen in der Praxis, dass früher oder später die Zähne nach und nach raus müssen, schwere OPs anstehen und Eiter, Abszesse, retrogrades Zahnwachstum u.ä. den vorgegebenen Weg zeichnen...). Alternativen?

Euthanasie ja oder nein? Kritik: viele Halter sind geneigt zu schnell ihr Tier zu "erlösen". Das andere Extrem sind aber eben Behandlungsmarathons, die sich entsprechend in den Tierarztkosten, dem zeitlichen Aufwand und der Belastung für das Tier auswirken. Das Kosten/Nutzenverhältnis scheint da im Denken dieser Halter offenbar absent zu sein, die Tiere leiden mit oder ohne massive Behandlung, doch ohne wäre wahrscheinlich wie auch in der Natur relativ schnell Schluss. Egoismus von Seiten des Tierhalters, der nicht loslassen kann? Wenn man genauer darüber nachdenkt, sind in solchen Fällen letztlich der Päppelbrei auch nur ein Hilfsmittel zum Cachieren des Offensichtlichen.

Reversible Zahnprobleme
Selbst wenn man sich auf den Standpunkt setzen möchte, dass die Tiere durch Umweltfaktoren zu solch starken Zahnproblemen "erzogen" wurden, dürfte der Päppelbrei eher kontraproduktiv sein, zumal bei Zahnproblemen am wirksamsten frische Kräuter, abrasives Grünzeug etc. ist und Päppelbreie einerseits arm an abrasiven Substanzen, zweitens Keimherd für Hefen, Bakterien und andere Mikroorganismen und drittens beeinflussen sie die Verdauung und die Darmflora und haben sicher auch ihren Einfluss auf die Gesundheit der Maulschleimhäute. Pellets müssen wohl ähnlich beurteilt werden, jedoch weniger stark in der Wirkung, da sie i.d.R. erst mit dem Fressen eingespeichelt werden. Und wenn mit der richtigen Ernährung geholfen werden kann, erübrigt sich dann so manche Behandlung beim TA (ausgedeutscht in so manchen beschriebenen Fällen "die Behandlungsintervalle wurden länger, die TA Besuche seltener seit Umstellung auf frisches Grün...").

Nichts Neues, was ich hier schreibe und für die meisten hier wohl Repetorium...

Irreversible Fälle... was könnte passieren?
Aber eben, es ist gut möglich, dass bei manch beschriebenen Fälle wirklich irreversible Fälle dabei waren, auch wenn ein guter Anteil vermutlich durch Ernährung behandelbar und ein weiterer Teil zumindest durch Ernährung linderbar wäre. Wenn ich es mir so überlege, im Falle dass der TA die Probleme übersieht, dann hätten wir wohl den Fall, dass das Tier eines Tages plötzlich im tot im Käfig liegt und zuvor schon man das Gefühl hatte, dass da was nicht stimmte und schlechter frass. Die Alternative, man würde wohl bemerkten, dass man päppeln müsste, würde einen guten TA finden und feststellen, dass es massive Zahnprobleme gibt und dann entweder etwas versuchen dagegen und wäre dann wahrscheinlich früher oder später an dem Punkt, dass man sich die Frage stellen muss, Zähne ziehen und Komplikationen mit ungewissem Ausgang und fragwürdiger Lebensqualität oder Euthanasie oder aber die Frage würde sich eventuell schon früher stellen...

Fallbeispiel eines Zahnchins aus einem Forum
Ich hatte die Diskussionen mit TÄ auch schon, von wegen Behandlungsmöglichkeiten bei Zahnproblemen, Zähne ziehen und ähnliche Spässe. Was ich mich da frage, wie könnte es wirklich laufen, wenn es mal soweit käme? Lustig ist sowas nicht, dazu braucht es herzlich wenig Fantasie. Aber es ist gut zu wissen, was man erwarten darf... ich habe da einen Fall gefunden, der genau das dokumentiert.

Vorgeschichte:
Das Tier ist relativ Jung beim Kauf, etwa ein halbes Jahr, stammt aus einer Zoohandlung und soll angeblich von Anfang an schon Probleme gehabt haben, was dem unerfahrenen Tierhalter aber mangels Erfahrungs- und Vergleichswerte schwer fiel, das richtig einzusortieren. Im Dezember 2007 wurde das Thema dann offenar akut, da startet der Thread im IGC Forum. Eventuell war es schon früher akut, zumal das Thema vorher schon im Chin-Forum ein Thema war, aber wegen Weihnachtspause gings dann im IGC weiter. Jedenfalls war das noch am Anfang, ohne Diagnose, viel Spekulationen und TÄ die dem Tier gesunde Zähne attestierten (was damals schon freilich nicht der Fall war).

Es zog sich eine aufwändige Pflege über etwa ein halbes Jahr hin, geprägt von Gewichtsabnahme, Untersuchungen, Zahnbehandlungen, bis schliesslich sich erst Eiter an den Zähnen ankündete (im Mai) und dann am 3. Juli 2 Backenzähne raus mussten (was mich dann letztlich aufhorchen liess) und siehe da:

[atropa belladonna]

Ein sehr, sehr schwieriges Thema, das mich persönlich seit mindestens 11 Jahren begleitet. Und wenn ich eins gelernt habe, dann, dass JEDER Fall singulär betrachtet und entschieden werden muß, egal wie sehr sich die Bilder gleichen. Daher mag ich dazu auch nicht(s) (mehr) schreiben.

Nur so viel: ist es nicht interessant, wie sich die Zeiten ändern? Vor noch gar nicht so langer Zeit war man der Tierquäler vor dem Herrn, wenn man seinen Schützling bei schwerer Krankheit nicht sofort erlösen ließ. Heute wird die Augenbraue gegenüber denen hochgezogen, die dies nach heutigem Ermessen zu schnell tun....
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"Manche führen,
manche folgen"
(Rammstein)

[Schlappohr]

[davX]

@Atropa
Ja ich sehe das Thema sehr ähnlich, es ist nicht so, dass man eine allgemeingültige Lösung propagieren könnte. Ich denke, wenn eines in den letzten Jahren vielen Halter auch bewusster wurde (zumindest denjenigen, die sich mit diesem Thema intensiv auseinandergesetzt haben), dass das Thema nicht nur aus - ich sags jetzt mal überspitzt - "zutodepflegen" und "vorschnell euthanasieren" besteht. Gerade die ganze Sterbebegleitung, so mein Eindruck, ist erst in den letzten Jahren mehr im Bewusstsein der Leute angekommen und sei es nur in dem Sinne, dass man heute offen darüber redet und das Thema auch verarbeitet. Das Schwierige ist ja auch, man weiss nie genau, wie sich ein Fall letztlich entwickelt. Andererseits wenn man ein Tier eine Weile begleitet und Entscheidungen treffen muss, die seine Gesundheit betreffen, kann man mit entsprechender Erfahrung mit der Zeit auch etwas abschätzen, in welche Richtung es gehen kann, wie gross die Chancen stehen, dass es wieder gut kommt oder dass der Kampf in naher Zukunft nicht zu gewinnen ist. Meine Absicht war, ein bisschen transparenter zu machen, in welche Richtungen es gehen kann und dass sich die Leute darüber Gedanken machen. Bei dir weiss ich ja, dass du dich in der Vergangenheit genug damit beschäftigt hast und dich das Thema sicher nicht so schnell loslassen wird...

Wo bei mir letztlich auch ein Umdenken stattgefunden hat, dass in Foren vielfach bei Entscheidungen die Meinung vorherrscht, dass es einen richtigen und einen falschen Weg gibt und dass ich lange Zeit auch dachte, dass man sich zwischen richtig und falsch entscheiden müsse. Ich habe jedoch das Gefühl, vielfach (gerade bei schwierigen Entscheidungen) ist es wichtiger, dass man sich entscheidet für einen Weg und versucht daraus das Beste zu machen oder nach einer Weile man die Sache halt nochmals neu beurteilt. Um ein konkretes Beispiel zu nehmen, wenn wie im obigen Beispiel der Zustand sich stetig verschlechtert, dann wäre ich wohl eher geneigt über das Thema Euthanasie nachzuedenken und nicht auf Biegen und Brechen das Tier durch Behandlungen und Zwangsmassnahmen durchzubringen (wobei wenn man den Fall ansieht, dann ging es dann letztlich recht schnell am Schluss, da kam dann plötzlich alles aufs Mal und das Tier gab offenbar auch auf). Oder aber eben, wäre auch das Thema Sterbebegleitung ein Ansatz, der sicher auch im Raum stehen würde. Wäre der Fall dagegen so wie Schlappohr beschrieben hat, dass man das Tier unterstützen kann, mit Kräuter, mit schonenden Behandlungen und mit einer guten TÄ die sich der Behandlung von einem ganzheitlicheren Gesichtspunkt annimmt, dann sähe die Situation sicher wiederum ganz anders aus.

@Schlappohr
Ich weiss nicht, ob ich mich auch so entschieden hätte bei einem solchen Fall. Sicher es wäre wahrscheinlich in der Situation, in der ich mich entscheiden müsste nochmals ganz anders, als wenn ich so jetzt ohne betroffene Tiere darüber urteilen müsste. Auch wäre mir wichtig, wie der TA die Sache sieht.
Ich denke aber, so wie du das beschreibst, gibt es bei dir einen grossen Unterschied zu dem erwähnten Beispiel, das ist die Ernährung und Zahnpflege. Gerade den Ansatz, so viel wie möglich ohne operative Eingriffe zu lösen, eben dass die Zähne selbst rauskommen und die Wundheilung mit Kräuter zu unterstützen finde ich gehen in die richtige Richtung.
Was ich mich halt fragen würde, das ist die Ursachenforschung, woher kommen die Granulome? Könnte ich aus einem solchen Fall etwas lernen? So wie du schreibst ist das wahrscheinlich irreversibel, aber wenn man um die Entstehung wüsste, könnte man vielleicht daraus lernen für die Prävention bei anderen Tieren.

Apropos was mich noch interessieren würde, kann Männchen noch beissen, sprich normales Futter fressen? Ich nehme an die Schneidezähne hat er noch und es sind nur die Backenzähne betroffen?

[Schlappohr]

[Schlappohr]

Ich kann noch ein Beispiel nenen. Eine Bekannte von mir erzählte von ihrem Meerschweinchen, was schiefe Zähne hat und ein Kieferabzess. Das Meerschweinchen wurde mehrfach operiert, bekam viele Medikamente und musste Zwangsernährt werden, weil es nicht fressen wollte und den gekauften Brei auch verweigerte. Außerdem hatte das Meerschweinschen Durchfall und das Allgemeinbefinden war sehr schlecht. Die Besitzerin überlegte nun, wie es weiter gehen soll und ob sie es erlösen soll.

Da ich die Erfahrung gemacht hatte, das mein Männchen den Päppelbrei vom Tierarzt nicht verträgt, habe ich dem Meerschweinchen mal den selbstkreierten Brei mitgebracht. Das Meerschweinchen fraß den Brei freiwillig und in den nächsten Tagen verschwand der Durchfall und das allgemeinbefinden besserte sich. Dann ging es über Wochen hin und her. Neue Abzesse entstanden, Operationen folgten. Da das Meerschweinchen haber so begeistert den Brei fraß, neugierig war, am Sozielleben teilnahm und lebenswillen zeigte, brachte sie es nicht übers Herz es einzuschläfern. Dann wurde es immer schlechter und sie gab die Hoffung auf und wollte schon einen Termin zum Einschläfern vereinbaren, als eines Morgends das Meerschweinchen da saß und Gras mümmelte (ein tiefligender Abzess war nach außen Aufgebrochen und verheilte dann gut). Seid dem Tag frisst er alles, nagt an Zweigen und genießt das Leben mit seiner Mädchentruppe. Wenn man ihn jetzt sieht, wie glücklich er ist, war der lange schmerzhafte Weg gerechtfertigt.
Dies hat mir gezeigt, dass man nicht zu früh aufgeben darf. Eines ist aber für mich ganz wichtig, die Zahnpatienten müssen lebenswillen zeigen und freiwillig !!! fressen. Die Tiere müssen die Möglichkeit haben sich einen Brei auszuwählen (ich habe Stunden in der Küche verbracht, bis ich die perfekte Mischung hatte) und sie müssen die Menge auch selbstständig wählen können.