Degu frisst nach Zahn-OP nicht mehr selbständig

[davX]

[Andreas]

Unabhängig von der Tierart ist der Prozess der Knochenneubildung ein permanenter. Auch beim Menschen. Die Nahrung ist dabei nicht allein entscheidend. Knochen brauchen mechanische Reize, weil das die Osteoblasten zur Neubildung von Knochengewebe oder Zahnhartgewebe anregt (Calciumphosphat bzw. Apatit). Das hat erst mal gar nichts mit Zahnwachstum zu tun, sondern einfach nur mit der steten Knockenneubildung. Ohne Kauprozess kein mechanischer Reiz und somit keine oder stark verminderte Neubildung. Das heißt, wenn das Tier nicht in der Lage ist, Nahrung aufzunehmen und zu zerkleinern, sieht es für Kieferknochen und Zähne ziemlich düster aus. Das, was ich im Zusammenhang mit fehlendem Kauen und der Nahrung beschrieben hatte, kommt dann sozusagen noch 'on top'.

Was ich damit sagen möchte ist, dass auch grünes Frischfutter oder andere arttypische Nahrung(skomponenten) ihre Grenzen bei Tieren haben, die dermaßen geschädigt sind. Dass man Zahnfehlstellungen nach einer Zahnsanierung und arttypischer Nahrung wieder hinbekommen kann, habe ich jetzt schon xmal erlebt. Aber da konnten die Tiere nach der Sanierung noch kauen und die Nahrung somit zerkleinern. Das sehe ich hier eher als das Problem.

Ein "unwissenschaftliches" Beispiel für Kaninchen:
http://www.bunny-in.de/media/download_gallery/Zaehne%20-%20Ernaehrung%20und%20Zahnwachstum.pdf

freundliche Grüße,
Andreas

[Firelady]

Hi,

ich war jetzt dort... der Degu hat jetzt auf einer Seite gar keine Molaren mehr
Die TÄ hatte die Zähne - teils zerbrochen! - einfach in der Hand. Sie waren schwarz verfärbt und "mürbe". Kein Wunder, dass er nicht richtig fressen konnte! Außerdem ist wohl der Kiefer auf der Seite komplett entzündet. Freitag geht es wieder zur Kontrolle und ggf gibt es noch ein Depot mit Antibiotika.
(Mal konkret dazu - was haltet ihr von diesen 1x/Woche-Spritzen?)
Geröntgt wurde nicht, weil es nicht möglich war, das Tier ausreichend zu sedieren, ohne Gefahr zu laufen, dass es nicht mehr aufwacht.

Ich habe Nüsse hingebracht und Frischfutter, außerdem waren wir auf einer Wanderung in Wald und Heide, um Futterpflanzen zu suchen. Viel mehr als ein Rest Storchenschnabel, Brennnessel, Brombeere, Hasel und Mini-Löwenzahn und -Breitwegerich war aber nicht drin.
Auf Katzengras und Bambus hatte ich sie schon vorher angespitzt.

Das Tier isst, aber noch nicht selbständig. An der Rispenhirse, die ich mitgebracht hatte, hat es geknabbert, aber ich weiß nicht, wieviel es gefressen hat.
An Schmerzmitteln bekommt es Novalgin - Metacam sei ein Schmerzmittel für den Bewegungsapparat. Was wisst ihr dazu?

Mehr kann ich nicht tun...



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Viele Grüße
von Julia

Life is too short not to be smiling!

[Murx Pickwick]

Einschläfern ist keine Option?
Wenn die TÄ die Zähne zerbröselt in der Hand hatte, dann ist dieser Degu schon seit Monaten, wenn nicht Jahren, fehlernährt. Die Stoffwechselschäden, die durch solch eine langwährende Fehlernährung erzeugen Muskelschmerzen, Kopfschmerzen, am Rückgrat dürften sich inzwischen ausgeprägte Spondylosen gebildet haben, weitere degenerative Skeletterkrankungen sind zumindes stark wahrscheinlich, die jede Bewegung zur Qual machen.
Dazu kommt, der Degu hat nun auf einer Seite keine Molaren mehr ... das heißt, er kann auf dieser Seite nicht mehr beißen. Er kann also seinen Kiefer nicht mehr kräftigen - Andreas hat das ja schon sehr schön erläutert. Knochen müssen belastet werden, um sich aufzubauen ... wenn aber der halbe Kiefer nicht mehr belastet werden kann, weil der Degu da nur noch mit dem Zahnfleisch "kauen" kann, was sehr schmerzhaft ist, dann passiert genau das, was mit Menschen ohne Zähne passiert, der Kiefer bildet sich zurück.
Das Problem - der Mensch hat einen Kiefer, der dafür ausgelegt ist, daß irgendwann im Laufe des Lebens die Zähne fehlen - der Kiefer eines Degus dagegen ist darauf ausgelegt, Zähnen die Stabilität zu geben, welche weit in den Kiefer hineinragen. Er muß da beim Kauen und beim Nagen sehr speziellen Belastungen standhalten können. Werden hier Kieferteile zurückgebildet, kommt es unweigerlich zu "Knochenkrebs", Knochenwucherungen, welche das Öffnen und Schließen des Maules erschweren und gleichzeitig auf diverse Nerven drücken. Selbst wenn das wieder wird - über bleibt ein schmerzender Kiefer und Verspannungskopfschmerz. Und das wird immer stärker!
Normalerweise gibt es Gewürznelken. Die wirken Kieferschmerz sehr gut entgegen und können diese Art von Schmerzen nahezu vollständig unterbinden (Metacam und Co hat weder auf Kieferschmerzen, noch Verspannungskopfschmerz eine nennenswerte Wirkung) - aber halt ... da war ja was.
Der Degu hat ja gar keine Molaren mehr auf der Seite, wo die Gewürznelken gebraucht werden - und die Gewürznelken müssen gekaut werden, um ihre Wirkung zu entfalten ...
Der Schmerz im Kiefer ist also schon nicht mehr behandelbar, selbst dann nicht, wenn die Entzündung weggeht!

Daß die Zähne so bröckeln, kann noch etwas ganz anderes bedeuten - durch Fehlernährung können auch Autoimmunerkrankungen verursacht werden. Wenn nun das Immunsystem jagt auf die Zellen macht, die für das Nachwachsen der Zähne zuständig ist, gibt das immer wieder böse Entzündungen. Dagegen helfen Antibiotika so herrlich gar nix. Können sie ja auch nicht, denn wenn sie die Immunzellen killen, killen sie auch den Degu, zu dem das Immunsystem gehört.
Frag mal Morbus Crohner oder ähnlich von Autoimmunerkrankungen gebeutelte Menschen, wie das so ist mit ihrer Krankheit ...

Wir haben es hier nicht mehr mit vielen Baustellen zu tun - sondern mit einer einzigen Bauruine!
Und alles, was hier kaputtgegangen ist, das ist schmerzhaft und wird schmerzhaft bleiben - da helfen Schmerzmedikamente gar nicht mehr.
Ein gnädiger Tod ist hier für den Degu immer noch die angenehmste Option ... es wurde einfach zu spät reagiert und zu krankmachend gefüttert.

Es gibt bei sowas schlichtweg einen unsichtbaren Point of no Return - ist der einmal überschritten, kann man machen, was man will, es wird nicht mehr!
Und wenn es wird, dann nur noch mit extremen Qualen auf die restliche Lebenszeit ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Firelady]

Das ist in der Tat derzeit keine Option.

Das Tier ist munter, rennt auf seinem Laufteller, holt sich Kekse, knabbert die auch an. Die TÄ hat gesagt, bis auf das Problem mit den Zähnen ist er ein kerngesunder Degu!

Ich habe ihn ja nun gesehen und kann das nur bestätigen. Wie lange es so weitergeht, weiß man nicht... wenn er nicht mehr am Leben teilnimmt, wird man ihn wohl erlösen. Nur momentan ist er halt noch zu aufgeweckt und agil, als dass ihn jemand euthanasieren würde.
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Viele Grüße
von Julia

Life is too short not to be smiling!

[Murx Pickwick]

Ok ... dann wie gehabt ...

Was du ihr noch raten kannst, ist Gewürznelke anzubieten ... entweder der Degu schafft es mit der anderen Seite die zu kauen und sie hilft ihm, oder auch nicht.
Einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert, gerade weil das Eugenol in der Gewürznelke tatsächlich gegen die Kieferschmerzen hilft.
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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Andreas]

Hallo Julia,

keine Nüsse und keine Getreide mehr. Das Ca/P-Verhältnis in diesen Futtermitteln ist um Welten von dem entfernt, wie es sein sollte. Der Phosphorüberschuss führt dazu, das Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst wird. Der Organismus versucht ja, dieses Verhaltnis konstant zu halten. Es beträgt normalerweise etwa Ca:P=2:1 =2. In Hirse liegt das z.B. bei 0,064, in Haferflocken bei 0,14. Das heißt, dass der Phosphorgehalt den von Calcium extrem überwiegt. Außerdem braucht ein Wohnungstier diese Kalorienbomben nicht (wenn der Rest passt). Der wartet einfach auf die nächste Bombe, die seinen Energiebedarf befriedigt und auf den nächsten Tierarztbesuch, der ihm die Schmerzen nimmt.

Nur noch Grünes vom Gemüse und Kräuter, Gras. Am besten klein häckseln, aber so, dass er noch kauen muss. Das Gras braucht er wegen den Silikaten, die den Abrieb der verbliebenen Zähne unterstützt. Gras gibt es immer, auch im Winter.

Wenn er nicht mehr selbst kaut, schließe ich mich Murx an und würde über Euthanasie nachdenken. Ein Leben in Würde schließt auch ein würdevolles Sterben ein.

freundliche Grüße,
Andreas

[Firelady]

Aber Murx sagte, gerade Nüsse seien wichtig?
Ihr verwirrt mich.
Ca:P wäre das letzte, über das ich jetzt nachdenken würde.
Ich bin jetzt auf dem Standpunkt, Hauptsache er frisst was, egal was. Sonst ist es ja noch schneller um ihn geschehen...
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Viele Grüße
von Julia

Life is too short not to be smiling!

[Andreas]

Hallo Julia, ich fasse mal zusammen, was den Zustand des Degus beschreibt.

[Firelady]

Vielleicht interessiert es hier jemanden: die Degus haben sich zerstritten, VG-Versuche sind fehlgeschlagen und die Familie meldet sich nicht mehr bei mir. Ich hatte sie anders eingeschätzt, aber dieses Thema ist wohl hier zu Ende. Danke Euch allen für Eure Unterstützung und die Tipps!

P. S. Arme Degus …
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Viele Grüße
von Julia

Life is too short not to be smiling!

[davX]

Danke Julia, für das Update.

Schade dass da keine Rückmeldung mehr kommt, auch für die Degus wäre es besser...
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.