Asseln sind keine Insekten...

[davX]

Huhu,

ich war nicht schlecht erstaunt, als ich mich um ein Insektenbuch bemühte, da ich dachte, was zu finden über Asseln. Später habe ich in der Wikipedia nachgeschaut und fand heraus, dass die Asseln gar nicht zu den Insekten sondern zu den Krebstieren gehören... zwar schon Arthropoda aber eben keine Insekten.

Da die Tierchen mich momentan so sehr faszinieren, versuche ich doch mal etwas mehr über sie herauszufinden. Gerade auch alte Literatur würde mich interessieren. Aber in den wenigen DATZ, welche ich in der Bibliothek ausfindig machen konnte, war nix über Asseln zu finden. Aber ich hätte noch meine Urania-Lexikathek, dort ist vielleicht was zu finden... obwohl die nicht so alt ist.

Apropos Internet... auch wieder so ein Thema, da findet man kaum nützliche Informationen über die Suchmaschinen mit den herkömmlichen Suchstrategien.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Hast du denn noch nie von Asseln die Beine nachgezählt ...
Das sind 1, 2, viele Beinpaare ... viel zu viele jedenfalls für Instekten ...
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Marx ist die Theorie
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Jaa habe ich, nachher aber erst, als ich gelesen hatte, dass es keine Insekten seien
Ich kam dann irgendwie auf 8 Beine, aber keine Ahnung ob das stimmt, denn es war ziemlich schwierig, diese zu zählen...

Apropos kann es sein, dass ich recht habe, wenn ich glaube, dass Asseln anspruchsloser sind als Schaben? Insbesondere auch vom Platz, meine ich. Nun ja, ich müsste mich immer noch um Literatur bemühen, bevor ich weitere solche Vorurteile aufstelle...
Btw. die Terrarianer wollen Asseln auch nicht kennen. Hab da so ein Buch, da sind diverse Futtertiere und auch Weichtiere drin, letztere zur Haltung in Terrarien, aber keine Asseln.
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[Murx Pickwick]

Ja und nein ... bei den Asseln finde ich das sehr schwer abschätzbar, da ich die Tiere nicht persönlich als Individuum erkenne. Sie scheinen manchmal auf Wanderung zu gehen - ob das aber durch Verschlechterung der Lebensbedingungen ausgelöst wird oder ein generelles, für sie wichtiges Verhalten ist, weiß ich nicht. Im ersteren Fall würden ein 60cm langes Aquarium absolut für eine Asselkolonie ausreichen, im zweiteren Fall wäre es wohl nicht so artgerecht, da das Wanderverhalten unterbunden wird.
Dann kommt noch hinzu, zur Abschätzung ist notwendig, zu wissen, was die Tiere sonst noch so machen, außer unter feuchten Baumstämmen auf feuchter Erde zu glucken und sich ihres Lebens zu erfreuen ... ich habe noch nie Asseln über längere Zeiträume und unterschiedliche Tages- und Nachtzeiten hin beobachtet. Für mich hat sich dadurch der Eindruck ergeben, daß die wirklich nur immer am selben Fleck hocken und sich ihres Lebens erfreuen. Und dieser Eindruck kann schwer täuschen!
So sind beispielsweise Ohrenkneifer ja auch fast den ganzen Tag lang in bestimmter Art von Verstecken zu finden - beobachtet man sie jedoch in den frühen Morgenstunden, erkennt man, daß sie jede Nacht sehr lange Wanderungen zu ihren Nahrungsplätzen und zurück unternehmen und gleich mehrere Nahrungsplätze aufsuchen - selbst bei optimaler Nahrungslage. Sie sind also sehr mobil, bräuchten also theoretisch für eine artgerechte Unterbringung sehr, sehr viel Platz. Wenn man sie nur als Futter für Vögel oder Reptilien gesammelt hat, entgeht einem dieser wichtige Umstand.
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[Aida]

Soweit mir bekannt ist, sind Asseln als Futtertiere nicht geeignet, weil sie Bitterstoffe enthalten, die sie nahzu ungenießbar machen. Ich glaube, dass las ich mal im Igel-Ratgeber.

Asseln gehören zu den Urtieren. Sie sind daher immer noch ein wenig ans Wasser gebunden und haben im Hinterleib einen Speicher für Feuchtigkeit. Wenn sie es nicht schaffen, wieder rechtzeitig in ihr feuchtes Versteck zu kommen, trocknet der Speicher aus und sie müssen sterben.

Sind schon faszinierende Wesen. Es gibt sie zuhauf an jeder feuchten Stelle. Warum willst du sie im Terrarium halten? Man kann sie auch draußen gut beobachten.

LG Kirstin

[Murx Pickwick]

Wenn Kellerasseln ungenießbar wären, hätte keiner meiner Tiere jemals Kellerasseln angenommen. Tatsächlich aber wurden sie bei mir von jeder Tierart, die auch in freier Wildbahn Insekten verzehrt, sehr gerne angenommen - oft lieber noch wie Mehlwürmer. Die gleiche Beobachtung hatten damals auch andere Tierhalter gemacht, die von Rennmaus über Ratte bis Stachelmaus gehalten hatten ... meine Tiere scheinen also keine Ausnahme zu sein ...
Es gibt sicherlich Asselarten, die ungenießbar sind - aber Kellerasseln gehören nicht dazu.
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[Vanessa87]

[Aida]

Zitat:
Warum willst du Ratten im KäFig halten? Man kann sie auch draußen gut beobachten.

Ich finde nicht, dass man Ratten draußen gut beobachten kann. Aber ich halte meine Farbratten auch nicht, weil ich sie beobachten will, sondern weil sie sich aufgrund ihrer Scheuheit leider nicht vermitteln ließen. Ich wollte mit der Rattenhaltung aufhören, weil sie aufgrund der ewigen Tumor-OPs kostspielig sind und mich das Leid meiner kleinen Knutschnasen sehr belastete. Nun bin ich aber ganz froh, dass ich sie habe. Es gibt auch eine neue, erfreuliche Entwicklung zu meinem Wildratz Strolchi. Das schreibe ich aber später.

Zitat:
Ich denke, wenn man sich draußen ein paar Tiere fängt, ihnen Für eine Zeit lang ein schönes, natürlich nachgestelltes Gehege bietet, Finde ich es gar nicht schlimm sich ein paar Asseln oder KugelkäFer zu sammeln.

Solange nicht gegen das Naturschutzgesetz verstoßen wird, finde ich das auch.

Ich meinte nur, man könne sie draußen besser beobachten, weil man sie wirklich überall findet und sie dort bestimmt ein größeres Verhaltens-Repertoir entfalten.

LG Kirstin

[Vanessa87]

Hallo Kirsten,

gewisse Tiere sollte man zur natürlichen Beobachtung selbstverständlich lieber draußen lassen. Um ne Amsel zu beobachten, lass ich sie da wo sie ist, da ich es ihr in Gefangenschaft eben nicht so recht machen kann, dass sie sich natürlich verhält, weil sie sich eben unwohl fühlt!

Ich habe damals sehr lange nach Wildratten gesucht, das wusste der VDRD auch und das stand auch in allen Rattenforen. Hat sich nur nie wer bei mir gemeldet.

Heute bin ich voll. Da geht nichts mehr rein. Mein Rudel ist zu stabil als dass ich da aus Mitleid irgendwelche Tiere mit reinstopfe und die momentane Ruhe zerstöre. Meine Zeiten des ständigen Held spielens sind vorbei. Ich muss nicht mehr irgendwelche Tiere retten. Ich habe die Tiere die ich wollte. Mehr kann ich nicht. Mehr schadet meinen Tieren. Wenn ich ein Tier nicht halten will, dann halte ich es auch nicht. Basta.

Ich finde man kann Ratten in der Natur wunderbar beobachten. Es macht richtig freude ihnen zuzusehen, wie sie so viel Platz haben wie sie wollen und eben das fressen können was sie wollen und nicht irgendwas totes, was ihnen gezwungenermaßen vorgesetzt wird.

Ich halte meine Ratten rein zu Beobachtungszwecken, Versuchszwecken und als "Wohlfühlartikel". Ich fühle mich eben in der Umgebung von Ratten wohl und erfreue mich daran zu sehen, wie glücklich sie sind und was für eine tolle Ernährung und Haltung sie genießen dürfen. Zwar ist meine Haltung auch nicht optimal, aber sie genzt schon sehr nah daran.

Aber hier geht es ja um Asseln...

Wie versprochen, fahre ich gleich einige Asseln sammeln und füttere mal meine Ratten durch und berichte dann.
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Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[abrocoma]

Huhu,

also ich hab mir das nochmals durch den Kopf gehen lassen... ganz so einfach erscheinen mir Asseln doch nicht...
Ich konnte leider auch nichts finden über ihre Lebensweise, was Territorien und so angeht, überhaupt die Literatur dazu, die ich finden konnte war im Gegensatz zu der über Schaben doch eher dürftig.

Nun, wieso ich Asseln halten will und nicht in der Natur beobachten? Ich weiss, es ist vielleicht egoistisch oder so, aber es geht halt um ein naja "Experiment". Ich würde halt gerne einheimische Insekten genauer beobachten und Asseln war halt eine naheliegende Idee, da sie einfach zu fangen wären, häufig vorkommen und ich auch so ungefähr ein bisschen wüsste, was man ihnen füttern könnte und welche Lebensräume sie bewohnen. Die Tiere sollten nur einige Wochen vielleicht auch zwei, drei Monate in Gefangenschaft leben, aber eben nur für eine relativ kurze Zeit. Und wenn ich sie dann wieder in die Natur entlassen könnte, welcher sie entstammen, wäre das aus meiner Sicht sinnvoller, als etwas Exotisches zu kaufen mit dem ich dann nicht wüsste wohin.

Dass Asseln zu den Urtieren gehören und an Feuchtigkeit/Wasser gebunden seien, davon hab ich auch schon gehört, ja sie sollen sogar noch Feuchtigkeitsspeicher mit sich tragen oder sowas verrücktes.

[Murx Pickwick]

Mir ist es noch nicht gelungen, Feldmäuse, Waldmäuse oder Gelbhalsmäuse durchgängig zu beobachten, das waren alles nur Zufallssichtungen oder halt die mehr oder weniger bespielten Mäuschen, die mein Kater anschleppt. Bei den Berliner Stadtratten war das kein Problem. Ich hab sogar Gruppen beobachten können, die in Parks oder im Berliner Forst lebten ... sie sind, wenn man regelmäßig nachts an seinem Beobachtungsposten sitzt, sogar richtig zahm und laufen einem förmlich über die Füße.
Also wenn das keine guten Beobachtungsbedingungen sind

Klar ... eine gewisse Dämmerungs- und Nachtaktivität muß man schon mitbringen, um Stadtwanderratten zu beobachten, es gibt sogar in Berlin nur sehr wenige Populationen, die auch tagaktiv sind.

Echte Wildratten dagegen sind sehr schwer zu beobachten - sie sind einfach zu scheu und sie werden auch nicht zahm. Sie lassen sich nicht an Futterstellen gewöhnen, es dauert Monate, bis sie einer Falle soweit trauen, daß sie sich da mit der Schnauze reintrauen usw usf ... kurzum, hier in Hessen hab ich ehrlich gesagt nur eine Einzige zu Gesicht bekommen ... die Ärmste war eine relativ junge Ratte, die sich in einem abgerissenen Rohr gefangen hatte ... andere Wildratten, die in Menschenhand kurzfristig gerieten, hatten sich in Mülltonnen oder ähnlichem gefangen - kommt selten vor, aber kommt vor. Und fast immer sind es junge Ratten.
Diese Ratten dann in Gefangenschaft beobachten zu wollen, ist müßig - sie kommen auch nach Wochen nicht aus ihrem Häuschen freiwillig raus, wenn Mensch davorgluckt, sie verhungern lieber ... also man hat keinen wirklichen Vorteil, echte wilde Wanderratten in Gefangenschaft zu halten.
([Sarkasmus]Wobei - es sind ja eigentlich sehr angenehme Hausgenossen ... sie verkriechen sich, wenn Etepetete-Besuch kommt, sie machen keinen Krach, sie nagen nix an, sie zerstören keine Wohungseinrichtung und sollten sie mal entkommen, fällt es nicht mal auf, daß sie nun sich unterm Schrank verkriechen statt im Häuschen ... [/Sarkasmus])
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[Vanessa87]

Asseln sind wunderbare futtertiere, sagen meine Ratten! Sie waren so geil und scharf darauf, sowas habe ich selten gesehen!

Nur eine war ein bisschen zögerlich, hat aber dann nachher doch genau so reagiert wie die anderen, als sie dann doch mal probiert hatte
Dabei gabs noch ein paar Schnecken und Regenwürmer aber die Asseln und Kugelkäfer waren der absolute Hit!
Meine Ratten sind abwechslungsreiche Naturkost gewohnt und können recht gut unterscheiden was gut und was nicht gut ist. Ich vertraue ihnen und würde somit auch behaupten: Asseln sind sehr lecker!
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Robert Lembke

[Aida]

Vielleicht magst du deinen Ratzis noch etwas öfter Asseln geben. Dann kann man sehen, ob ihr Interesse bestehen bleibt. Denn am Anfang fressen auch Igel und Katzen Asseln, hören dann aber bald damit auf. Asseln scheinen auf Dauer nicht zu schmecken. Erwachsene Igel fressen Asseln unter normalen Umständen nicht mehr. Dass Asseln Bitterstoffe enthalten und daher auf Dauer unangenehm schmecken, habe ich bestimmt im Pro Igel-Bulletin gelesen, kann aber leider nicht sagen, in welchem genau .

Im Buch "Igel in unserem Garten" von Monika Neumeier (meines Wissens nach das beste Igelbuch auf dem Markt), vom Kosmos-Verlag, Stuttgart, 1996, auf Seite 37 werden Asseln als unbedeutend in der Ernährung wild lebender Igel aufgeführt (obwohl es sie draußen tonnenweise gibt). Warum sollen nicht auch Asseln - auch wenn es sie entwicklungsgeschichtlich schon sehr lange auf der Welt gibt - geeignete Abwehrstrategien gegen Fraßfeinde entwicklt haben? Sonst wären sie doch leichte Beute. Immerhin spielen sie in der Futtertierzucht auch keine Rolle.

Was fressen Asseln eigentlich? Das würde mich auch interessieren.

LG Kirstin

[Vanessa87]

Meine Ratten werden weiterhin zu allem anderen Viehzeugs was ich sammel, Asseln bekommen.

[Murx Pickwick]

Kellerasseln hatten noch vor 20 Jahren eine erhebliche Rolle als Futtertiere in der Haltung von Säugerarten und Vögeln gespielt, deshalb hatte ich ja auch von Anfang an sowohl meinen Prachtfinken und Zwergwachteln, als auch meinen Nagern, Asseln angeboten. Das Interesse an Kellerasseln nahm weder bei der mongolischen Rennmaus, noch bei Ratte, Farbmaus, Stachelmaus oder wem ich sonst noch alles Kellerasseln anbot, ab ... scheint sich allso um ein Igelphänomeen zu handeln.

Kellerasseln wurden jedoch nie gezüchtet, mit dem Aufkommen eines billigen und zuverlässigen Lebendfutterangebots über Tierläden nahm das Sebstsammeln von Futtertieren immer mehr ab, man fütterte keine Kellerasseln, Kompostwürmer und kein Wiesenplankton mehr, sondern Mehlwürmer, Enchyträen und Heimchen ... die Reichhaltigkeit des Angebots der tierischen Kost nahm enorm ab, die Belastung des tierischen Futters mit Schadstoffen nahm zu, die Zeit für die Nahrungssuche tierischen Futters seitens der Halter nahm ab. Schlecht für das Tier, gut für den Menschen.

Früher wurde auch gerne an diverse Fische und Weichtiere im Aquarium Rinderherz, Schabefleisch etc als Ersatzkost verfüttert, auch das wird nicht mehr gemacht, weil es eben einen erheblichen Mehraufwand bedeutet ... man verläßt sich hier seit ca. 50 Jahren lieber auf Fertigkost, ähnlich wie bei Hunden und Katzen, die ja auch nur noch Fertigkost bekommen.
Gut für den Menschen, schlecht fürs Tier ...

Kellerasseln leben von abgestorbenen Materialien, ähnlich wie Kompostwürmer.
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Marx ist die Theorie
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