Feldherrenhügel

[Wieselchen]

Ich habe bei Fressnapf entdeckt, dass dort neuerdings Infobroschüren zu verschiedenen Tierarten angeboten werden. Da habe ich natürlich gleich mal einige eingesammelt. In der über Degus stehen einige wichtige und gute Dinge drin, andere sind nicht so berauschend.

Was mich aber sehr erstaunt hat ist, dass so viel Wert auf den "Feldherrenhügel" gelegt wird.

[Murx Pickwick]

Könnte sein, daß es sich um einen ansatzmäßigen Feldherrenhügel handelt. Ich denke, wenn es diese Feldherrenhügel tatsächlich gibt, dann wird man sie eher in Volieren finden. Schon das Zimmer, was ich hatte, war einfach nicht artgerecht genug eingerichtet, auch wenn vielleicht der Platz ganz knapp ausgereicht hätte.

Im Deguboard waren doch zwei, die sich mit Draußenvolieren für Degus beschäftigt haben?
Hatten die nicht mal was zu dem Thema berichtet?

Was das Qualitätsmerkmal der Haltung ist, das hast du korrekt wiedergegeben. Genau so meine ich das
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Jaja der gute Feldherrnhügel. Such mal hier im Forum, ich hatte mich glaubs auch schon öfters darüber ausgelassen...
Er darf in keiner "guten" Degubroschüre fehlen. Allerdings was wirklich dran ist, k.a. ich gehe jedenfalls davon aus, dass der weit überbewertet wird, denn ich kenne nur eine Primärquelle, die den erwähnt, dagegen zig deutschsprachige Quellen, bei denen praktisch alle der erwähnt werden muss. Anderes verhalten dagegen, das in mehreren Primärquellen vorkommt, wird dagegen oft unterschlagen.

Und doch es gibt doch auch vereinzelte Berichte von Deguhalter, jedenfalls hab ich das noch was ganz schwach in Erinnerung, dass Degus in Gefangenschaft Ästchen zu Häufchen aufeinandertischen. Doch es scheint in der Tat nicht häufig vorzukommen und unter welchen Bedingungen weiss ich ebenfalls nicht.
Ich habe und hatte bisher nur ein Kastrat, was einfach irgendwie nicht reicht um darüber viel sagen zu können. Der Rest sind und waren alles Weibchen.
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Wieselchen]

Das es nur in einer Primärquelle erwähnt wird, ist interessant.
Ich habe leider im Deguboard nicht entsprechendes gefunden. Ich habe aber auch nicht alle Beiträge durchgeguckt. Mal sehen, ob ich noch was zu diesem Thema finde.

[davX]

Wegen der Primärquelle hab ich gerade noch geschaut, bei JSTOR konnte ich leider nix finden, da es aber aus dem Journal of Mammalogy ist, müsste es eigentlich dort sein. Ich hab aber keinen Mitgliederzugriff und kann somit die Seite auch nicht durchsuchen, Scholar dagegen hat den Fulk bei JSTOR nicht indexiert (noch eine Seite, die free Abstracts (+kostenpflichtig den full text) anbietet oder so).

Die Quelle wäre jedenfalls:

Fulk, G.W. (1976):
Notes on the Activity, Reproduction, and Social Behavior of Octodon degus.
Journal of Mammalogy 57: 495-505.

Ansonsten hab ich gerade bei meiner Recherche nach dem Fulk festgestellt mit den Stichworten "fulk 1976 octodon" findet die Suche sehr viele der frei zugänglichen und relevanten Degustudien, die es überhaupt gibt:
http://scholar.google.de/scholar?num=100&as_q=fulk%201976%20octodon

...der Fulk ist allerdings nicht frei zugänglich.

Wegen dem Deguboard, gut möglich dass du nichts findest. Es könnte auch in älteren Threads gewesen sein. Es gab noch ein Vorgängerboard, leider war das ein Gratisforum, das sie dann aufgaben, da es den Anforderungen nicht mehr genügen konnte und damit sind leider auch viele Beiträge verloren gegangen. Ähnlich beim Deguforum, dort ists allerdings noch schlimmer, da alle älteren Foren verloren gingen und das sind zig Jahre Degu-Beiträge, alles weg (ich hab allerdings im Bereich Ernährung mir in meinen Anfängen viele Threads gespeichert, die ich noch lokal verfügbar hätte u.a. auch höchst interessante Ernährungsdiskussionen, die eigentlich die Grundlage waren von Dinge, die heute als selbstverständlich gelten).
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[Tina01]

Hallo

Mein altes Degu-Weibchen hatte früher im Terrarium immer wieder die Einstreu zu einem Hügel gescharrt. Ich konnte mir nie recht erklären, wozu das gut sein soll, denn sie sass nicht auf dem Hügel. Wenn ich jedoch versuchte, die Einstreu wieder im Terra zu verteilen, griff sie an und "verteidigte" ihren Hügel.

Damals lebte noch ein Degu-Männchen mit ihr, welches dieses Verhalten nicht zeigte. Und es schien mir auch, dass das Männchen das Alpha-Tier war.

Als meine Degus dann in einen Gitter-Käfig zogen, zeigte das Weibchen dieses Verhalten nie mehr.

Jetzt gibt es höchstens noch kleine Einstreu-Hügel, wenn wieder mal die Futternäpfe durch den ganzen Käfig gezerrt werden.
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Liebe Grüsse
Simone

[Murx Pickwick]

Vielleicht schaffen wir es ja, anhand der Bedingungen, unter denen solche Hügelchen gebaut wurden, rauszuarbeiten, wie die Bedingungen dafür aussehen müssen?

Der Platz allein kann es ja nicht sein, denn sonst hätten meine auch sowas zeigen müssen ...
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[Wieselchen]

Hm den Fulk habe ich nicht beim GBV gefunden und natürlich erst recht nicht an meiner Uni.

Ich habe mal im Deguforum gesucht, was sich finden lässt. Es gibt in verschiedenen Threads immer wieder den hinweis, dass wohl mal mindestens eine Person Berichtet hat, dass seine Degus soetwas gebaut haben. Leider habe ich nichts genaueres finden können. Es scheint wohl tatsächlich verloren gegangen zu sein.

Die Hinweise, die ich gefunden habe, waren folgende (inwiefern es hier tatsächlich so etwas wie Feldherrenhügel waren, ist natürlich schwer zu sagen):

[davX]

Ja den guten Fulk hatte ich mir damals extra per Subito beschaffenlassen und dafür gutes Geld ausgegeben... war sicher nicht die dümmste Entscheidung. Allerdings konnte ich später feststellen, dass unsere Zentralbibliothek in Zürich nicht nur die aktuellen Ausgaben des Journal of Mammalogy hat, welche im Online-System drin sind, sondern auch die alten, die damals nicht erfasst waren. Ich hätte es mir also mit anderen Worten sparen können.

Was die Hügel angeht, da denke ich, kommen wir vermutlich wirklich nicht weiter, denn das was ich noch weiss, ist sehr vage und ich vermute, es war so ein Sekundärverweis, dass irgendwer mal das erwähnte und das selber aber auch nur gelesen hatte. Vermutlich stand das noch in einem der alten Foren, die es nicht mehr gibt.
Aber vielleicht würde es sich lohnen im Deguboard mal nachzufragen. Da dort die langjährigen aktiver dabei sind, könntest du dort vermutlich mehr Erfolg haben. Ansonsten wäre natürlich auch das Deguforum eine Option.

[Murx Pickwick]

Was hier nicht erwünscht ist, das sind Links auf Pornoseiten oder ähnlich von unseren Themen stark abweichende Verlinkung ... insbesondere jugendgefährdende und rechtlich bedenkliche Themen wollen wir hier nicht verlinkt haben, sie haben nun wirklich in der Regel nix mehr mit Heimtieren zu tun ...

Ansonsten ist das Verlinken sogar erwünscht, wenn das jemand ausnutzen will um Werbung für seine Produkte zu machen, werd ich halt gegebenenfalls die Produkte systematisch auseinandernehmen ... hier soll der Forenleser entscheiden dürfen, was richtig ist und was falsch - dazu gehört eben auch die Darstellung und die Gegendarstellung.
Weiterhin ist es nur unfair, zu schreiben, ja also ich hab mal gehört und gelesen, da ist da mal so jemand im Forum und der, ja der füttert Klopapierrollen ... Nick und Forum bitte in solchen Fällen mit angeben! Auch bei irgendwelchen Dingen über Tierschutzvereine immer Forum und Nick angeben - oder eben zitieren mit Quellenangabe (für uns genügt der Link, wir sind hier nicht päpstlicher wie der Papst selbst).

Wichtig ist hier die Transparenz ... leider sind wir alle ziemlich versaut durch andere Tierforen, aber es wäre wünschenswert, wenn einfach jeder von uns darauf achten würde, nix mit Copy und Paste hier einzufügen - außer als Zitat (Quotefunktion des Forums oder auf die alte herkömmliche Methode mit Anführungsstriche und Bemerkung, das sei ein Zitat) mit Quellenangabe, wo man das kopiert hat. Hier braucht also nicht krampfhaft zusammengefaßt zu werden. Hier brauchen keine krampfhaften Andeutungen gemacht werden. Link rein und gut ist!

Die Linkfunktion ist nur deshalb für nichtregistrierte Personen ausgeschaltet, weil wir hier ein enormes Problem mit den unerwünschten Links auf Pornoseiten haben ...

Sollte ich das Gefühl haben, es wird gegen einen Tierschutzverein gehetzt, werde ich halt die Leute vom Tierschutzverein darauf aufmerksam machen und um eine Gegendarstellung bitten, dann hat der Forenleser wieder Darstellung und Gegendarstellung. Ich denke, so ist die Sache nur fair.

Daß das mit Fertigfutter vs naturnahe Ernährung vs Resteernährung nicht so ganz klappt hier mit der Gegendarstellung liegt einzig daran, daß die Fertigfütterer zwar hier lesen, aber eben ihre Art der Fütterung hier nicht verteidigen. Das machen sie lieber in ihren eigenen Foren. Mit mir hat dieses Forum fatalerweise auch noch einen der härtesten Gegner von Fertigfutter, was die Sache nicht gerade einfacher macht. Wir kochen halt leider in der Beziehung im eigenen Saft ... wobei es in Anbetracht der deutschen Heimtierforenkultur vielleicht gar nicht mal sooo schlecht ist, denn naturnahe Fütterung ist nicht schwerer oder teurer wie Fertigfutter.
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[Wieselchen]

Genau das war das Posting von Murx, was ich meinte.

Aliena hab ich übersehen.

Stimmt, deine Ausführungen noch mal zu verlinken, hätte auch Sinn gemacht.

[davX]

Nun ich hab diese Dinge vor allem aus einem Grund verlinkt, da wir das Thema Feldherrenhügel schon öfters hatten und irgendwie ich dann beim Suchen feststellen musste, ich finde es nicht auf die Schnelle, dass ich hier jetzt versucht habe, das zusammenzutragen zum Thema, was ich finden konnte. Für die Zukunft ist es nun einfacher zu finden, weil ich den Thread auch gleich noch in unserem Haltungs-Sammelthread aufgenommen hab.
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[davX]

Aus aktuellem Grund mache ich hier mal ein Update. Was mir aufgefallen war, dass wir zwar immer Fulk erwähnen, aber was er damals genau schrieb, fehlte bisher:

[davX]

Erst mal möchte ich ein paar Nachtragungen machen.

wir hatten hier im Forum selbst einen spannenden Beitrag:
Beobachtungen zu Gänge grabenden Degus
Kurz und knapp: Degus schleppen Steine im Mund und deponieren diese gezielt, indem sie sie auf Hügeln ablegen.

Mythos "Feldherrenhügel"
Kurz und knapp: Deguhalter bestätigen, dass Degus in Gefangenschaft nicht dabei beobachtet werden konnten, dass sie Feldherrenhügel bauen würden.


Ich möchte die Geschichte nun aber mal von der anderen Seite her betrachten. Was ist dran an dem "Mythos Feldherrenhügel"?

Problem 1: Der Feldherrenhügel
Woher stammt der Name und was bedeutet er? Wikipedia sagt, dass er militärisch wäre, ein Hügel, der bei einer Schlacht eine gute Übersicht biete oder im übertragenen Sinne die Kommandozentrale, welche wichtige Entscheidungen treffe. Ganz von der Hand zu weisen ist die Wahl des Worts nicht, zumal so ein Hügel wohl den Degus einen guten Überblick bieten dürfte, aber jetzt mal ehrlich, der Begriff ist vielleicht "catchy", aber schön militärisch und angesichts der Funktion ist die tolle Übersicht vermutlich wohl nicht die wichtigste Eigenschaft. Anders ausgedrückt, man hätte das Kind wohl mit einem treffenderen Namen benennen können. Wenn wir also vom Mythos Feldherrenhügel sprechen, dann hat daran auch ein guter Anteil, dass im Deutschen dieser Begriff gewählt wurde... vermutlich war das Michael Mettler oder ein anderer deutscher Autor, der über Degus schrieb und den Begriff so in die Deguratgeberliteratur einführte und uns die Suppe einbrockte.

Problem 2: Fehlende Beweise
Naja, wenn man genauer sucht, gibt es ja schon Hinweise, beispielsweise von aliena über junge Degus und einen Deguopa, die Hügel bauen oder vergrössern oder eben der oben erwähnte Beitrag von einem Degu, der Steine aus seinen Gängen auf Haufen aufhäuft. Genau da liegt wohl das Hauptproblem, dass wir das Problem von der falschen Seite her betrachten. Viele Degukäfige haben wenig mit dem natürlichen Lebensraum der Degus zu tun. Müssten wir uns da nicht viel eher die Frage stellen, wie müssten wir unsere Käfige einrichten, welche Umgebung müssten wir unseren Degus anbieten, dass sie einladend wäre, dass die Degus solche Hügel bauen könnten, wenn sie denn wollten? Ein Hindernis wäre da das Bodensubstrat. Haben sie kleine Steine? Können sie in das Substrat graben? Hat das Substrat eine Ähnlichkeit mit den Böden, in die sich wildlebende Degus eingraben? Wie sieht es mit der Grösse der Käfige aus? Ist da in der Horizontale genug Platz oder muss sich ihre Fläche auf viele "Volletagen" aufteilen, damit der Käfig auch in eine Ecke oder ein Zimmer reinpasst?

Fazit:
Ich bin mal so frei und ziehe mal ein neues Fazit:
* Mythos? Ich bin jetzt doch sehr geneigt, das in Frage zu stellen. Es gibt Anzeichen, dass da doch was dran sein dürfte.
* Feldherrenhügel? Ich finde diesen Begriff nicht sehr glücklich gewählt. Ein Steinhügel, Statushügel oder Steinhaufen oder so, das tönt alles natürlich nicht sehr spektakulär und nicht sehr "catchy", aber vielleicht wäre gerade das der richtige Weg, lieber eine etwas unspektakuläre Bezeichnung verwenden.
* Statussymbol? Ist da was dran? Es kann sein, wobei da die oben aufgeführten Beobachtungen nicht eindeutig sind. Vorallem, dass ein Tier durch Zerstörung des Hügels seinen Status verlieren würde, scheint sich offenbar nicht verallgemeinern lassen, was aber nicht heissen muss, dass diese Hügel in der Wildnis vielleicht nicht doch diese wichtige Status anzeigende Bedeutung haben.

Also? Mythos? Nein. Statussymbol? Vermutlich ja. Feldherrenhügel? Irreführend. Nennen wir es doch als das, was es ist, als einen "Steinhaufen" zum Beispiel.
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