HILFE! Chin dreht völlig durch!

[Kaktus]

Hallo,

ich hab euch schon häufiger von meinem Chinböckchen Viktror erzählt, der zum einen ein paar krasse Stereotypien zeigt und zum anderen auch sehr empfindlich auf Dinge wie Wetter, Jahreswechsel, etc. reagiert. Manchmal hat er seine Ausnahmephase auch ohne einen für den Menschen ersichtlichen Grund.

Nun ist er völlig abgedreht. Er sitzt apathisch im Käfig rum, frisst wenig, nimmt ab. Er hat 2 seiner Kumpels attackiert und verletzt und sitzt jetzt nur noch mit einen Chin zusammen im Käfig, den er mittlerweile beginnt auch anzugreifen.

Von einer Sekunde auf die andere wechselt er von der Apathie- in die Aggressionsphase, in der er dann durch den Käfig rennt und den anderen attackiert.
Und er nagt ganz extrem am Gitter, so dass ich heute Nacht echt Angst hatte, dass die Nachbarn rüberkommen, um sich zu beschweren.

Daraufhin gab ich ihm Auslauf, aber er drehte nach wenigen Minuten auch hier ab und jagte seinen Artgegenossen.

Ich vermute ja, dass er wegen der Ernährungsumstellung so reagiert. Aber diese ist praktisch gar nicht mehr rückgängig zu machen, weil er ja weiterhin trotzdem Pellets bekommt, neben dem ganzen anderen Zeug, diese aber nicht mehr anrührt.

Habt ihr irgendeinen Vorschlag, was man da tun könnte? Ich weiss echt nicht mehr weiter. Ich habe hier auch noch ein Einzelchin sitzten, das sich vor lauter Stress das ganze Fell fast vollständig abgefressen hat. Er muss eignetlich auch in diese Gruppen zurück- aber so wie der Viktor drauf ist, ist es schier undenkbar, dass es gut geht. Er hat ihn ja zuvor schon zugerichtet, sodass ich ihn rausnehmen musste.

Was ist mit Viktor? Wie kann ich dem helfen? Homöopathie? Kastration? Irgendwas anderes- was???
_________________
http://chinchilla-scientia.de/

[Tina01]

Hallo

Wie alt ist Viktor?

Ich hatte ein 14-jähriges Chin-Weibchen, das nach dem Verlust ihres langjährigen Partners kaum noch einen Artgenossen in seiner Nähe duldete.

Ich musste sie wohl oder übel eine Weile einzeln setzen, bis ich endlich einen Partner gefunden hatte, den sie neben sich akzeptierte. Es war ein ganz junges Chin-Böckchen.

Fürs erste würde ich Viktor einzeln setzen, damit er kein anderes Tier mehr verletzten kann. Dies scheint mir in seinem Zustand durchaus eine Gefahr zu sein.

Dass diese extremen Stimmungs-Schwankungen durch eine Futterumstellung entstehen können, kann ich mir nicht vorstellen.

Alles Gute.
_________________
Liebe Grüsse
Simone

[Kaktus]

Hallo Simone,

danke für deine Antwort.

Viktor ist erst 2, 5 Jahre alt! Er lebte früher in einem 30cm Aquarium ohne Argenossen. Deshalb war er schon immer sehr verhaltensauffällig. Aber gegenüber Artgenossen war er richtig freundlich und lieb. Ich habe ihn jahrelang mit 2 ehemaligen"Problemchins" zusammengehalten- obwohl sie am Anfang/Vergesellschaftung böse zu ihm waren, hat er sie immer geputzt und machte auf jeden immer den ersten Schritt zu...
Vor ein paar Wochen kam in die Gruppe ein 4.Böckchen- ohne Probleme.

Dann stellte ich die Ernährung um und los gings. Er reagierte ja schon immer sehr empfindlich auf alle veränderungen-egal in welchem Bereich. Deshalb kann auch die Nahrung dazugeführt haben... Die Verhaltenauffälligkeiten sind so gut wie identisch bis auf die Aggression gegenüber Artgenossen.

Soll ich ihn gleich von Bruce trennen oder noch warten?
Ich mache mir große Sorgen, dass es ihm alleine noch schlechter geht als jetzt...
_________________
http://chinchilla-scientia.de/

[Murx Pickwick]

Viktor sollte so gründlich wie möglich medizinisch durchgecheckt werden - solche Aggressionen werden sehr oft ausgelöst durch Schmerzen. Das apathische Rumhocken und dann plötzliche aggressive Aufdrehen sprechen sehr für starke Schmerzen, einige Chins reagieren bei Bauchschmerzen so ...

Es kann sich jedoch genauso gut um eine durch die beengte Einzelhaltung verursachte seelische Störung handeln - davon geht man jedoch in solchen Fällen grundsätzlich erst aus, wenn organische Ursachen weitestgehend ausgeschlossen wurden (alles läßt sich nicht ausschließen, vieles ist nicht sinnvoll, abzuklären, weil der Aufwand zu hoch wäre und es mehr Quälerei fürs Chin bedeuten würde, als daß es was bringen würde.)
In dem Fall brauchst du viel Fingerspitzengefühl und eine sehr verständnisvolle Chingruppe oder Chinpartner, welche das Verhalten von Viktor tolerieren, so daß er langsam lernen kann, wie er sich zu verhalten hat.

Treten diese Aggressionsanfälle hauptsächlich zu Vollmondphasen auf, und da dann auch noch ausgerechnet verstärkt im Frühjahr und Herbst, handelt es sich um eine chineigene Eigenart, Chinchilla sind mondfühlig.

Weiterhin ist es möglich, daß doch die Ernährungsumstellung dran Schuld ist - das läßt sich jedoch recht leicht ausprobieren:
- Um Herauszufinden, ob Blähungen zu diesem Verhalten führen, sind alle für Blähungen bekannten Futtermittel (Klee, Kohl einschließlich Chinakohl und Kohlrabiblätter, Pflaumen etc) wegzulassen und zu schauen, ob das Verhalten sich nach zwei Wochen bessert. Dabei braucht beim Chinchilla auch nicht drauf geachtet werden, ob wirklich immer Frisches mit im Futter ist - sie sind Trockenköstler und kommen durchaus ohne Probleme über mehrere Wochen mit Trockenkost zurecht.
- Es gibt eine durch in den Dünndarm eingewanderte Bakterien verursachte Fructooligosaccharidempfindlichkeit - um das auszutesten, muß jegliches Futter für zwei Wochen gestrichen werden, welches FOS enthält, also Schwarzwurzeln, Topinamburknollen, Yams, Yaconwurzeln etc ... FOS bleibt stabil, wenn es getrocknet wird, also sind diese Futtermittel auch getrocknet wegzulassen. Glaubt man einigen Pferdeleuten, kann sogar Heu mit hohem FOS-Gehalt die Symptome einer FOS-Empfindlichkeit auslösen. Ob es sich nun allerdings lohnt, das eigene Heu auf FOS untersuchen zu lassen und dann ein Heu zu wählen mit niedrigem FOS-Gehalt, sei an der Stelle einfach mal dahingestellt ... Topinamburknolle dürfte einen weitaus höheren Gehalt an FOS aufweisen, wie jegliches Gras oder Heu.
- Rote Beete kann in seltenen Fällen solche oder ähnliche Symptome hervorrufen - auch hier handelt es sich um eine Unverträglichkeit im weitesten Sinne.
- Bei Chinchilla treten sehr häufig Unverträglichkeiten auf Sämereien auf ... da Sämereien für Chinchilla nicht weiter lebenswichtig sind, können sie ersatzlos gestrichen werden und dann geschaut werden, ob sich das Verhalten bessert. Bessert sich das Verhalten tatsächlich, dann kann man ganz langsam wieder anfangen, eine Saat nach der anderen anzutesten, ob sie der Verursacher war oder nicht. Man geht hier systematisch vor ... also vier Wochen saatenlos, dann vier Wochen die erste Saat, wenn das aggressiv-depressive Verhalten nicht mehr auftaucht, nun für vier Wochen die zweite Saat dazutun und aufs Verhalten achten usw usf. Sobald bei einer Saat das Verhalten wieder auftaucht, hat man den oder einen der Verursacher diesen Verhaltens gefunden und läßt diese Saat vollständig weg.
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Kaktus]

Huhu Murx,

[Murx Pickwick]

Chinchilla können von abwechslungsreichen Kräutern und Heu leben ... sie brauchen keine Pellets. Pellets brauchen nur die Menschen, um ihren Tieren was "Gutes" zu tun ...

Da Sämereien der "erfolgversprechendste" Teil ist und Viktor noch am wenigsten stören wird, wenn es fehlt (außer daß er gierig drauf wird *räusper*), erstmal mit den Sämereien anfangen - also erstmal alle Sämereien weglassen und schauen was kommt.
Ist keine Veränderung sichtbar, wars das wohl nicht ...

Was du an Frischfutter verfütterst, ist eigentlich nix, was in die Kategorie problematisch fällt ... macht also nicht viel Sinn zu sperren (es sei denn, du machst ne echte Ausschlußdiät).

Wenns die Sämereien nicht sind, bleiben nur noch die Kräuter, da verstecken sich manchmal doch auch blähende Gewächse, beispielsweise ist Luzerne eines der blähendsten Kräuter überhaupt - auch im getrockneten Zustand! Und Luzerne ist in vielen Futterkrautmischungen drin.
In der berühmten Groz-Kräutermischung für Chinchilla sind an blähenden Sachen immerhin noch Wacholderbeeren, Hopfenzapfen und ganz besonders die äußerst blähende Luzerne drin.
Allerdings muß ich ganz ehrlich sagen - ich vermute, wenn der Hase in der Futterumstellung begraben ist, dann sinds die Kräuter.

Was du tun kannst, ist eine Sammelkotprobe mitnehmen (Giardien, Salmonellen, Eimeria, Yersiniose, Würmer, E. coli, Klebsiella und wie sie alle heißen und sowas - halt ein echtes Rundumpaket. Gegen die wenigsten dieser Darmmitbringsel muß behandelt werden, aber sie können Hinweise auf die Art der Bauchschmerzen geben, wenn es denn Bauchschmerzen sind und keine Verhaltensanomalie)

Harn messen - es gibt solche Kombisticks zur Harnuntersuchung für den Menschen. Zeigt so ein Stick Eiweiß oder Zucker an, sollte dem gezielt nachgegangen werden. Eventuell auch ne Harnprobe beim TA lassen zur Untersuchung auf Bakterien oder Blutreste ...

Was der TA sich ansehen sollte:
Zähne einschließlich der Backenzähne, Penis (Viktor ist n Kastrat, oder? Ansonsten eben auch Hoden), Verletzungen (insbesondere auch an den Geschlechtsteilen), dann Herz abhorchen, Ohren angucken, Bauch abfühlen, Bauchgegend abhören.

Wenig Sinn macht bei diesen unspezifischen Symptomen Röntgen, vermutlich macht auch Blutprobe nur wenig Sinn - außer das Chin zu quälen ... die wenigsten Chins lassen sich freiwillig Blut abnehmen und sichere Referenzwerte existieren für Chins nicht.

Sollte dem TA noch was einfallen, auf was man untersuchen könnte und es ist nicht mit allzuviel Chinquälerei verbunden, dann auch dieses - einfach ein möglichst gründlicher Rundumcheck.

Wenn so ein gründlicher Gesundheitscheck keine Resultate bringt, hast du eigentlich alles "Normale" pathogene ausgeschlossen ... bleiben also wirklich nur noch die seelischen Probleme, mit denen ihr dann leben müßtet und eventuell auch die Sämereien.
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Tina01]

Oje, betr. Chinchillas lebe ich anscheinend noch in der Steinzeit, obwohl ich selber einige Jahre welche hatte.

Vor 5 Jahren hiess es nämlich noch überall, dass Chinchillas auf keinen Fall Grünfutter bekommen sollten. So habe ich meine dann auch mit Heu und Chinchi-Pellets ernährt. Dazu etwas Trockenobst und ab und zu mal eine Rosine.

Deshalb ging ich davon aus, dass eine Futterumstellung (von Trockenfutter zu Trockenfutter) nicht gar so viel bewirken könnte. Sorry, da lag ich wohl falsch.

Einer meiner Chinchis ging kurz nachdem ich ihn geschenkt bekommen hatte ein. Ich liess ihn obduzieren, und als Todesursache wurde eine bakterielle Infektion mit daraus folgender innerer Vergiftung heraus.
Das Kerlchen muss höllische Schmerzen gehabt haben und hockte auch immer ziemlich ruhig herum. Allerdings wusste ich ja nicht, wie er sich als gesundes Tier verhalten hatte. Agressiv war der nie. Aber es kommt sicher auch auf den Charakter an.

Einen TA-Check würde ich auch machen lassen.
Geschickte Klein-Tierärzte können den Bauchraum und die Lymphknoten auf allfällige Veränderungen abtasten. Das wurde mal bei meinem Degu-Weibchen gemacht, und sie liess es problemloss mit sich machen.
_________________
Liebe Grüsse
Simone

[Murx Pickwick]

Gut - dann schau aber mal, von welcher Seite diese Empfehlungen kommen - und wieviel diese Leute an Geld beim TA lassen!

Nirgendwo in der Fachliteratur, weder in der Chinchillapost, noch in amerikanischen Chinchillapelzerzeitschriften, noch in irgendwelchen Dissertationen etc kommt die Warnung vor Grünfutter vor! Ganz im Gegenteil, es ist einzig eine Kosten- und Arbeitsfrage, weshalb das bei den Pelzern gestrichen ist ... mein Opa hatte damals noch in den 50er, 60er Jahren noch seine Chins ernährt, wie er Kaninchen ernähren würde!
Und hatte manch ein Problem nicht, was heute die Gesundheitsecken in den Chinchillaforen füllt ... weder Zahnprobs, noch Verdauungsprobs oder irgendwas anderes in der Art ...

Es geht hier auch nicht von der Umstellung von TroFu auf TroFu - da gibts keine Probleme ... sondern es geht vielmehr darum, daß die Chinchilla inzwischen über Generationen kaputtgefüttert sind, mit Nährstoffmängeln Junge bekommen haben, diese wiederum kaputtgefüttert wurden und wiederum mit Nährstoffmängeln am Fließband Junge bekommen mußten - die Folge davon sind empfindlicher werdende Chins und zunehmende Futtermittelunverträglichkeiten - genau wie bei Katz und Hund auch!

Nicht die Futterumstellung an sich ist es, was hier die Schwierigkeit ausmacht - sondern der generationenlange Raubbau am Chinchilla!
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Kaktus]

[Kaktus]

Sind Rotklee, Weißklee, Pastinake, Lauch- alles getrocknet, ok? Er hats vor der Nahrungsumstellung auch schon bekommen (wie alle anderen getrockneten Kräuter auch)
_________________
http://chinchilla-scientia.de/

[Plüschbein]

Vornweg gesagt hab ich keinen Plan von Chinchillas. Mir fiel aber eine Bemerkung auf:

[Murx Pickwick]

[Kaktus]

Danke für die Antworten. Sehr interessant, was man hier alles so erfährt

Ich habe seit gestern nun beim Viktor und seinem Kumpel die Sämereien weggelassen und ganz viele Kräuter gegeben (und Frischfutter). Mal abwarten...

Ich verfüttere noch weitere Saftfuttersache, die ich oben vergessen habe: Basilikum, Salat (zur zeit Feld- und Kopfsalat), Fenchel, Broccolie und Sellerie (bisher aber nur 2mal).

Dem scheint es immer schlechter zu gehen. Er schläft fast die gesamte Zeit über und isst sehr wenig (früher war er ein Vielfrass) - ein wenig Löwenzahn, Brennessel und Apfel. Heute bisher nur ein Löwenzahnblättle.

Ich habe mit dem Arzt telephoniert. Er meinte, dass die Urin- und Kotproblen frisch sein sollen. Das hieße dann aber auch, dass ich erst Fr (morgen habe ich bis abends Uni) hin kann und das auch nur, wenn Viktor so gnädig ist, und - wenn ich ihm ab 17Uhr Auslauf gebe - auf den PVC-Boden uriniert, sodass ich mit der Spritze die Flüssigkeit augsaugen kann...
Ich könnte, habe ich auch überlegt, ihn in eine Transportbox setzen bis er dort reingepinkelt und reingeköttelt hat- das könnte schneller gehen. Dann habe ich aber mit Urin befeuchtete Köttel. Ist das trotzdem aussagekräftig?
_________________
http://chinchilla-scientia.de/

[Kaktus]

Hierzu hätte ich jedoch ein par Fragen:

[Murx Pickwick]

Wenn du trotzdem noch Stellen findest mit Urin ohne Köttel, ist das kein Problem ... Urin enthält selten Bakterien - wenn dort E. coli nachweisbar sind, die in Kötteln eher normal sind, dann stimmt was nicht (oder Köttel lagen im Urin).
Andersherum können nur wenige Bakterien vom Urin in die Köttel gespült werden - wie gesagt, der Urin sollte bakterienfrei sein ...
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"